Перейти к публикации
forum-okna.ru

Какой программой Вы пользуетесь?


Какой программой Вы пользуетесь?  

215 пользователей проголосовало

  1. 1. Какой программой Вы пользуетесь?

    • winplast
      1
    • WINDOORS
      2
    • Алтек (Optima WIN, altAwin)
      30
    • Своя в Exel
      19
    • Супер Окна
      73
    • Профстрой
      54
    • Другая программа
      45


Рекомендованные сообщения

Нет идеальных решений но это лучше что я видел и пробовал

А идеального решения не существует "по определению", зато есть программы , разработчики которых могут быстро откликнуться на обоснованные "пожелания трудящихся". И "трудящиеся" довольны, и прога выходит на более высокий уровень. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 135
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Удалось работать с программами Klaes, Супер Окна, Оптима WIN, Профстрой. Вряд ли какая-то из перечисленных программ реально подходит для работы среднего производителя окон, т.к. не реализует управления основными бизнес-процессами на предприятии.

 

Мне кажется, что не надо путать "...управление бизнес-процессами..." и программу предназначенную, в первую очердь,0 считать раскрой и все что с ним связано. Тот же ПрофСтрой - в основном расчетная прога. На самом деле управление бизнес-процессами и корректный расчет СПК сами по себе задачи нетривиальные и попытка в рамках одной программы решить их обе заранее обречена на провал. Во всяком случае в нашей стране. Для решения задачи такого рода необходим достаточно большой коллектив (программисты, постановщики задач и пр., причем разные для разных задач: технологи и консрукторы для проектирования СПК, экономисты - для расчета цен, управленцы - для управления бизнес-процессами) и сколько тогда будет стоить такая программа? Да и многим ли она действительно необходима? Большинство проблем в так называемых бизнес-процессах это просто раздолбайство нерадивых сотрудников! И решать их надо не с помощью программы (какой бы крутой, дорогой и т.д. она не была бы), а с помощью собственной головы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что не надо путать "...управление бизнес-процессами..." и программу предназначенную, в первую очердь,0 считать раскрой и все что с ним связано. Тот же ПрофСтрой - в основном расчетная прога. На самом деле управление бизнес-процессами и корректный расчет СПК сами по себе задачи нетривиальные и попытка в рамках одной программы решить их обе заранее обречена на провал. Во всяком случае в нашей стране. Для решения задачи такого рода необходим достаточно большой коллектив (программисты, постановщики задач и пр., причем разные для разных задач: технологи и консрукторы для проектирования СПК, экономисты - для расчета цен, управленцы - для управления бизнес-процессами) и сколько тогда будет стоить такая программа? Да и многим ли она действительно необходима? Большинство проблем в так называемых бизнес-процессах это просто раздолбайство нерадивых сотрудников! И решать их надо не с помощью программы (какой бы крутой, дорогой и т.д. она не была бы), а с помощью собственной головы!

 

После того как предприятие выходит на определенный этап развития, собственная голова может не выдержать поставленных задач и лопнуть как арбуз :) Минимизация влияния человеческого фактора, тех самых раздолбаев, окупит ЛЮБЫЕ деньги. А для решения вопросов, "предназначенную, в первую очердь,0 считать раскрой и все что с ним связано" очень легко можно написать программу в EXEL. Почитайте, что пишут в рекламных буклетах о подобном ПО (любой номер ОКНА.BZ) почти что глобальная автоматизация предприятия и т.д. А в результате такие как Вы, Rexther используют ПО как обычный калькулятор. Посмотрю как Вы будете контролировать раздолбаев, когда их количество перевалит за сотню. И не нужно мне говорить о профессиональном подборе персонала и т.д. Это уже пройдено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый vlad88!

Я хотел бы, что бы дискуссия наша протекала в более спокойной форме - мы ведь обсуждаем!

Вы видимо работаете только с ПВХ иначе никогда не написали бы что все можно решить в EXCEL. Попробуйте расчитать фасад минимально сложный с помощью этой программы и вы поймете, что жизнь не так проста как иногда кажется. Для ПВХ я согласен и EXCEL достаточно, но только пока вы работаете с белым профилем и со стандартными изделиями - без раскладок, тем более арочных, без ламинации, покраски, на одной фурнитуре и без пр. наворотов.

В алюминии стандартный балкон может вызвать множество осложнений без специализированной программы.

По дереву не могу ничего сказать, не спец, но думаю, что там так же как в алюминии.

Я прошел и ручной расчет, и расчет с помощью EXCEL, и пришел к выводу: для корректного, быстрого и внятного расчета раскроя необходима специализированная программа! без нее все - любительщина.

Теперь про то, что пишут в рекламе: ну так ведь написать-то можно все, что угодно! ведь еще никто никого за обман в рекламном буклете не привлек к ответственности! Вот и пишут все, что хотят, а на самом деле.... все чуть-чуть интереснее!

Для управления бизнес процессами существуют специализированные программы, называются они CRM и предназначены именно для управленцев! Мы же обсуждаем программы для РАСЧЕТА!

Программа для расчета может быть одной из составных частей CRM, но все равно это настолько разные продукты, что именно отдельные друг от друга.

Вот.

А такие как я привыкли гвозди забивать молотком, а считать с помощью калькулятора. и не как не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в последних версиях популярных программ претендующих на уровень "выше среднего" заложено некоторое количество элементов управления - планирование загрузки оборудования, начисления зарплаты, планируемое использование транспорта и пр...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну заложено-то оно заложено, вот только это не специализированные программы и блоки и соответственно все что они считают это определенное приближение и только. Да и не надо путать мух и котлеты. профессиональный инструмент - узко специализированный! И это подход выработаный веками. Все просто есть отвертка для саморезов, есть молоток для гвоздей и т.д. их можно объединить в комплект (положить в один чемодан), но нельзя объединить в один предмет. Таким или саморез не завернешь, или гвоздь не забьешь. И иначе не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в ПО для расчета окон, должен быть в первую очередь, расчет окон (ЛЮБОЙ конфигурации), дверей, а так же склад, калькуляция (с которыми я в Екселе мучусь :) ), а все остальное, мне кажется, опционально.(Все равно приходится параллельно 1С вести, почему бы и зарплату там не считать, и всю бухгалтерию)

И если бы такая прога была и стоила при этом столько, сколько должна стоить, от покупателей бы отбою не было.

А то нашел как-то в и-нете одну прогу, скачал демку, думал, ну никак больше 100 $ не стоит, оказалось 1000 ;)

Все вышесказанное относится к мелкому производству, как у меня, про "монстров" ниче сказать не могу ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М.б. все по полочкам разложить таки.

Базовый софт + склад + генератор отчетов + обучение, внедрение, настройка баз - у основных производителей стоит порядка 85 т.р.

Цех по производству ПВХ в станках около лимона рублей, если не брать фуфло 15 летней давности со свалки - и это без стекольного участка.

Технолог в екселе будет ковырять заказы м.б. и быстро, но как быть с торговлей в зале и с "хитрыми" запросами клиентов, а так же прочих извращенцев. А еще, "Правильно!", склад и документы отличающиеся от других фирм (а то ходят по всему городу с одними и теми же формами - похоже на "хрущевки" настроенные по всей стране).

Ну а версии для магазинов я умолчю, там особо считать не стоит - все это порядка 10-15 т.р. стоит.

Я вот прикинул, что если технолог ручками и при гемморойном приеме заказов можно обработать на 3000 кв.м. в месяц, то если софт увеличивает производительность хотя бы на 30%, то - это уже + 1000 кв.м. В среднем 1 кв.м. стоит 70 у.е. = Итого 70 000 у .е. Разве софт этого не стоит?. Согласен урезать нормы (план для фирмы) в три раза, в любом случае 85 т.р. (2500 Евро) "отбиваются" в месяц ) пусть не в месяц - пусть в три...но сезон то длиться месяцев 8 очень плотно для ПВХ, а для алюминия - круглый год практически).

Я когда покупал софт даже не думал о затратах на него в 1000 рублей и даже в 1000 евро. Спокойно, не торопясь все взвесил, всех "прощупал" и купил нужное мне, на мой взгляд ПО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, Rexther.

Тем не менее считаю, что использование нескольких различных программ как раз таки приводит к раздуванию штата. Сейчас пытаемся сделать универсальное ПО, что получится - жизнь покажет. А насчет алюминия, то более-менее считает Профстрой. Так что не все еще производители ПО далеко отошли от EXEL.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В любом случае при выходе фирмы н определённый уровень в штате должен быть человек (зачастую эту должность занимает один из учредителей) который контролирует "что делается", "кем делается", "когда будет сделано", "что мы на этом заработаем" и естественно имеющий доступ ко всем нужным программам (проектно-конструкторским, складским, бухгалтерскаи и пр.) И тогда в принципе руководство фирм будет чётко видеть и скрытые резервы и "слабые звенья".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Не имею представления ни об одной из пречисленных програм.Хочу обратить внимание на несколько моментов при выборе ПО. Необходимо покупать программу расчета с возможностью предоставления диллерсих версий программы безплатно.Эскиз окон должен быть максимально реалестичным,т.е в независимости от габарита контрукций каждый элемент должен прорисовыватся в пропорции. Возможность на одном эскизе прорисовывать несколько конструкций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не имею представления ни об одной из пречисленных програм.Хочу обратить внимание на несколько моментов при выборе ПО. Необходимо покупать программу расчета с возможностью предоставления диллерсих версий программы безплатно.Эскиз окон должен быть максимально реалестичным,т.е в независимости от габарита контрукций каждый элемент должен прорисовыватся в пропорции. Возможность на одном эскизе прорисовывать несколько конструкций.

 

все эти программы обладают перечисленными возможностями. :huh:

А на чем считаете, если считаете, если не секрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не имею представления ни об одной из пречисленных програм.Хочу обратить внимание на несколько моментов при выборе ПО. Необходимо покупать программу расчета с возможностью предоставления диллерсих версий программы безплатно.Эскиз окон должен быть максимально реалестичным,т.е в независимости от габарита контрукций каждый элемент должен прорисовыватся в пропорции. Возможность на одном эскизе прорисовывать несколько конструкций.

По поводу предоставления диллерской версии бесплатно - такого я не встречал.... к сожалению. По поводу реалистичного эскиза - это в "расчёт конструкций" или "altAwin", кстати - в "Суперокнах" интересное решение - готовую конструкцию можно анимировать. По поводу прорисовки на одном эскизе нескольких конструкций - это лишнее, а балконный блок, или развёртку несложного фасада они всё рисовать умеют (кроме СО4).... Идеальный вариант - поюзать ломаные проги - составить мнение, а потом купить то, что больше всего понравилось :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все эти программы обладают перечисленными возможностями. :huh:

А на чем считаете, если считаете, если не секрет?

 

"Расчет конструкций" от AD Grup

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К счастью не имею представления о "Расчете конструкций" от AD групп....кто пишет-то?

А рейтинг вполне даже действительный...разве что по разным регионам колебания процентов так на 10 м.б.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у нас своя, в Excele, очень удобная...

Круто, а можно подробнее.... просто я не встречал, чтобы в Excel-e можно было-бы делать двухмерный раскрой и завязать графику на переменную....

Хотя Excel штука мощная....

К счастью не имею представления о "Расчете конструкций" от AD групп....кто пишет-то?

Пишет киевлянин Курбацкий Алексей, постоянно обновляет.... если глюк - бывает в течении дня, если "пожелание" то где-то в течении месяца...

Изменено пользователем pashasv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Круто, а можно подробнее.... просто я не встречал, чтобы в Excel-e можно было-бы делать двухмерный раскрой и завязать графику на переменную....

Хотя Excel штука мощная....

 

Пишет киевлянин Курбацкий Алексей, постоянно обновляет.... если глюк - бывает в течении дня, если "пожелание" то где-то в течении месяца...

 

Откуда такие обширные знания Украины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, кстати, очень интересная статистика у нас получается! Алтек - всего 14%! И это при том, что они очень активны в продвижении своих продуктов (хотя было смешно мне слышать как на одной выставке сотрудник Алтека рассказывал, что Профстрой некорректно (всегда) считает трапеции!!! :huh: ). Видимо дело в функциональной насыщенности/стоимости ПО. тот же Профстрой по функциям на уровне, если не интереснее, а стоит подешевле!

И опять же СО - ТБМ, который тоже довольно известная компания.

Мне кажется, что ребята из Профсегмента нашли как раз золотую середину между ценой-качеством-функционалом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, кстати, очень интересная статистика у нас получается! Алтек - всего 14%! ......

...

Мне кажется, что ребята из Профсегмента нашли как раз золотую середину между ценой-качеством-функционалом.

Закон торговли никто не отменял: кому жигули, кому подержаную иномарку, а кто на новой иномарке ездить любит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проги от Алтека расковырять сложнее - вот и не насыщен ими пока рынок, да и настроек там вагон и маленькая тележка..... даже с хорошим мануалом не один месяц работы..... вот и думайте, люди хотят чтобы "оно само считало и задаром"....... а СО4 можно поискав найти за 2...3 дня

Изменено пользователем pashasv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...
А почему KLAES  в списке нет?

Наверное упущение Романа....

А если серьезно - для российского рынка программа немного дороговата...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.