Гость Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Вопрос производителям профиля. Никто не пытался наладить выпуск профиля в котором нет необходимости использовать армирующий металический профиль? Такой профиль будет выгоден как производителю профиля, так и производителям конструкций из пвх. Во первых - отпадает необходимость производителю профиля использовать оборудование для производства мет. арматуры. Во вторых - производителю конструкций из пвх не нужно будет тратиться на некоторые комплектующие и станки В третьих - пластик однозначно дешевле и долговечнее железа. Думаю, что добавить в профиль за место мет.арматуры, фермы из пластика не такая уж сложно-решаемая техническая задача. По прочности (на изгиб, кручение и т.д.) ферма из пластика не уступит по своим качествам П-образной 1,5мм металической арматуре. И соответственно большой плюс - упадет цена конструкции, со всеми вытекающими от сюда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Цифер Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 во-первых не все профиле производители делают армирование. производителей армировки и так пруд пруди... (сплав аркада либена...список можно продолжать) во вторых под оборудованием подразумеваетца- пила (станок ) для резки армировки и шуруповёрт? под комплектушками- саморезы? в-третьих ...все веяния приходят с запада...посмотрим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 во вторых под оборудованием подразумеваетца- пила (станок ) для резки армировки и шуруповёрт? под комплектушками- саморезы? угу... только ты еще забыл уголок пластм. для арматуры, который сваривается вместе с профилем(для усиления), складское место, доп. рабочая сила а также время на все это(причем не мизерное при больших объемах производства) . Посчитай экономическую выгоду(про время и рабочую силу промолчу) без арматуры для производства выдающего порядка 200 конструкций в сутки. Угадай сколько получиться экономии за 1 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Jek - про сопромат что нибудь слышал? :? Давайте из железобетона уберем железо - будет проще и дешевле ЗЫ: прежде чем атоаковать форум "гениальными" идеями - почитай статьи по теме, можно даже рекламные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Jek - про сопромат что нибудь слышал? :? Похоже ты не слышал, если слова : ферма, изгиб, кручение тебе ничего не напоминают. Давайте из железобетона уберем железо - будет проще и дешевле Приплел из другой оперы, знаток сопромата. Я что предложил убрать арматуру??? Я предложил ее делать не из железа!!! Ты прежде чем фразы умные кидать, хоть прочти внимательно, что написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Процитирую статейку с нашего сайта Стеклопластиковое армирование или стальное армирование? В последнее время на рынке стала появляться информация исследовательского характера о возможностях усиления оконных ПВХ – профилей стеклопластиковым армированием. По мнению сторонников идеи применения этого варианта усиления, использование стеклопластикового армирования позволило бы дополнительно повысить теплотехнические характеристики комбинации конструкционных профилей, одновременно не сильно проигрывая в статике регулярно применяемым стальным армирующим профилям. Стеклопластиковое армирование Реагируя на эту тенденцию и предвосхищая возможные вопросы по поводу применения этой технологии и о наличии дополнительной информации в данной области, сообщаем, что подобные исследования проводились и в ряде европейских стран в 80-90 годах прошлого столетия. Естественно, интерес к новой теме не обошел стороной и технический отдел REHAU в Германии, много времени посвятивший исследованиям, в т.ч. и в этой области. Каковы же результаты? Исследования показали хорошие теплотехнические и статистические характеристики стеклопластикового армирования на фоне … крайнего неудобства или даже невозможности его применения в реальном технологическом процессе изготовления оконных конструкций из ПВХ. В процессе механической обработки стеклопластика (резка, сверление отверстий и пр.) в рабочей зоне появляется мельчайшая стеклопластиковая пыль, смертельно опасная для человека и не менее негативно влияющая на находящееся в помещении оборудование. Пожалуй, единственно надежным способом борьбы со стеклянной пылью является проведение работ в специально оборудованных и отделенных от основного производства помещениях с применением специальных защитных комбинезонов для производственного персонала. Далее исследователи столкнулись с дороговизной вышеперечисленных решений для применения их в оконном производстве, а также необходимостью более частой замены инструментов и оборудования. На фоне высокой себестоимости стеклопластиковых профилей, полученных методом пултрузии, и устойчивой тенденции к принятию парламентами европейских стран все более жестких законодательных решений по защите жизни и здоровья граждан к началу 90-х годов вышеназванное техническое решение было признано: * нерентабельным, * опасным для жизни и здоровья граждан. Работы по исследованию возможностей использования армирующих профилей из стеклопластика для усиления конструкционных ПВХ – профилей прекращены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Что-то до товарЫшща jekа никто не позволял себе хамить здесь, или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TIM Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 А как тогда петли крепить если стали не будет, они же провиснут через год?! Я считаю стальной усилитель необходим!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Что-то до товарЫшща jekа никто не позволял себе хамить здесь, или я не прав? Да, хамов мы здесь не любим... Подождем, что ответит DeDmitry :roll: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Да не надо ничего ждать и отвечать ничего не надо. Ваша интеллигентность, уважаемые обитатели форума, в данном случае неуместна. Вы что, еще не поняли, с кем имеете дело? Таких истеричных вьюношей на обычных общебытовых форумах полно. Один сюда залетел. Вы ему серьезно что-то объяснить пытаетесь, но он же ничего не понимает. Сделал "выводы", почти все "в небо пальцем", а его про образование, "что заканчивали", "в каком полку служили" Не тратьте время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 1 апреля, 2005 Share Опубликовано: 1 апреля, 2005 Jak конечно хам, но это от юношеского максимализма. Я тоже всех профессоров - дубами считал, пока студентом бегал... :wink: 2 JAK 1)Стальное армирование в 10-20 раз имеет большую жесткость на изгиб, чем существующие ПВХ профили 2)Лет 50 назад делали профиль сплошным - бросили это дело. Вот тебе задачка по сопромату: прямоугольная труба 60*60*3 длинной 1500мм температура противоположных стенок +20/-20 соответственно. Коэфициент линейного расширения 0,00007 распределение температуры - однородное Определить прогиб от температурной деформации посредине балки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОПГ Опубликовано: 2 апреля, 2005 Share Опубликовано: 2 апреля, 2005 И соответственно большой плюс - упадет цена конструкции, со всеми вытекающими от сюда... Ваш большой плюс, Уважаемый дилетант в виде 1-1,5 %(я наверняка очень погорячился в большую сторону с экономией на цене армирования) не интересен ни для кого , только для Вас.... Помимо умных речей о жесткости и т.д., посчитайте экономический эфект и.... ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ, НЕ раздражайте Людей. Хочется понравится себе, смотритесь в зеркало.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 2 апреля, 2005 Share Опубликовано: 2 апреля, 2005 Оратитесь в Шуко - там вживлённое армирование есть, алюмий. Или, как в Казахстане некоторые ухари делают, загоняйте туда деревянные обрезки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg Опубликовано: 4 апреля, 2005 Share Опубликовано: 4 апреля, 2005 Деревянные обрезки - это идея!!! Да и Казахстан недалеко! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 5 апреля, 2005 Share Опубликовано: 5 апреля, 2005 .... в Самаре подслушал приговорку, когда накосячат "не себе - казахам..." Но вот казахи, которых я знаю, блюдут технологию на порядок лучше самарцев. ПАРАДОКС :shock: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
winteh Опубликовано: 6 апреля, 2005 Share Опубликовано: 6 апреля, 2005 А вот стеклопластиковые окна идут без армирования, и так убого получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 апреля, 2005 Share Опубликовано: 7 апреля, 2005 Не надо про стеклопластик :cry: В прошлом форуме заходил сюда их апологет - никого не убедил. недостатки перетянули достоинства с оглушительным успехом ...кстати новая корка - стеклопакет вместо армировки - спросите у REHAU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 7 апреля, 2005 Share Опубликовано: 7 апреля, 2005 А в чем корка-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 10 апреля, 2005 Share Опубликовано: 10 апреля, 2005 jek, а ты про "бамбук" слышал . Раму вари из кусков, импоста и створку лучше всетаки заармировать, петли в импоста, штапик в створку кусками и т.д., раму заармируешь при монтаже, побольше анкеров. Нармальные окошки получаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 jek, а ты про "бамбук" слышал . Раму вари из кусков, импоста и створку лучше всетаки заармировать, петли в импоста, штапик в створку кусками и т.д., раму заармируешь при монтаже, побольше анкеров. Нармальные окошки получаются. Такой бамбук для сараев только )))))))))))) Раньше говорили - земля плоская, теперь что без арматуры никак. Будут и без арматуры профиль варить, выдумают что-нить прогресс он и в африке прогресс, куда без него то лишь дело времени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Естественно производители арматуры будут упираться руками и ногами,возмущаясь , что без арматуры никак Насчет экономической выгоды без использования мет.арматуры на "стандартную раму" идет порядка 6-7 метров арматуры при стоимости 0.82 евро за метр получается порядка 200-300 рублей, не учитывая саморезы и время на армирование. Допустим предприятие производит порядка 200 "стандартных" конструкций в сутки 200х200=40 000 руб, за 22 рабочих дня 40000х22=880 000 рублей в месяц! это разве не выгода? Отбросим от этой суммы половину на удорожание профиля без армирования, все равно получается кудряво. Пол лимона в месяц неплохая прибавка к директорскому фонду за месяц Пусть даже цена на профиль который не требует арматуры будет несколько выше, все равно экономическая выгода очевидна. Другой вопрос как укрепить крепежное место фурнитуры. Что нибудь в этом плане когда нибудь наверное и появится. Были бы заинтересованые люди, а решение найдется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 jek, почитайте сопромат все-таки на досуге. Из пластика при тех же габаритах вы не добъетесь характеристик стали.. Сравните модуль упругости у стали и у пластика... Да и судя по вашим расчётам получается что профиль должен увеличиться по стоимости на 100-150 рублей. Не изобретайте вечный двигатель. Сталь уже очень давно используется как один из прочных и дешевых материалов и замена ему в ближайшее время вряд ли будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Кстати если действительно хотите сэкономить, то лучше тогда устанавливать в профиль армирование с необходимой толщиной для каждого типа конструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Oleg_ Опубликовано: 7 мая, 2005 Share Опубликовано: 7 мая, 2005 Тю, вы шо, новостей не слыхали? Я насчёт стеклопакета, вклеимого в створку??? Сейчас тестируется, только вот не помню, кто до этого додумался. Там за счёт распределения нагрузок на стекло можно конкретно уменьшить высоту створок, увеличить размер створок и отказаться от металла. Только вот не понятно, как петли держаться будут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 7 мая, 2005 Share Опубликовано: 7 мая, 2005 (изменено) Тю, вы шо, новостей не слыхали? Я насчёт стеклопакета, вклеимого в створку??? Сейчас тестируется, только вот не помню, кто до этого додумался. Там за счёт распределения нагрузок на стекло можно конкретно уменьшить высоту створок, увеличить размер створок и отказаться от металла. Только вот не понятно, как петли держаться будут? <{POST_SNAPBACK}> Читай выше. Уже говорили. Рехава. Клеят специальным клеем. Газетку ихнюю читал. Может что на сайте есть. К вопросу об герметизации стеклокапета с ПВХ рамкой. Конечно в этом случае такая герметизация не нужна, но всеже ... А под петли в раму можно и армировку вставить. Только как насчет температурного расширения и статических нагрузок, а то все полопается и ст/п выпрыгнут. Изменено 7 мая, 2005 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.