Поставили фурнитуру не по договору, как быть?

[Вован]

4 часа назад, sdn007 сказал:

Тише вы, тише... Шо так раскудахтались? У меня уж начинает складываться комплекс неполноценности буд-то бы это я лично подсунул топикстартеру не ту фурнитуру при том, что в глаза не видел. 

Вроде бы взрослые люди, а так огульно без следствия обвинять неизвестное вам производство/дилера.  Ну должна же ведь быть какая-нить профессиональная этика или нет? Ведь реально нет ничего криминального и вон оказывается уже и створки готовы заменить. И зачем заказчику себе же на ровном месте создавать лишний геморрой? 

И помните, обычно сам же вор кричит: "держи вора" (с)

Автор (потерпевший) обратился с вопросом. Ему достаточно доступно всё изложили... и даже тем кто просто не в курсах - исполнитель неправ на все 100 % Чего ещё-то. 

И Ваша социальная составляющая, так сказать позиция... вообще мимо темы.

[Вован]

50 минут назад, Vitalie сказал:

Цена вопроса совсем разная, согласен про условия, но если бы я был бы клиентом, узнал бы про то что и это того же уровня и спать. Еще раз демонтаж, монтаж, бардак, да ну его.

У меня например сложно с алюминиевой фурнитурой, заказчикам говорю что будут петли итальянские или немецкие.

Чего-то люди другого мнения. Мелькало где-то, как Полонскому на Федерацию, стеклопакеты  с профилем не те втюхивали...

Подписался всё, изволь ответить. 

[Леха]

3 часа назад, sdn007 сказал:

А я вам со стороны менеджера могу сказать, что частота моих косяков значительно реже, чем частота косяков производств, с которыми я работаю: ПВХ и дерево. С деревом так вообще полная *опа, ещё и на меня пытались свои косяки перекладывать - не вышло)

не обижайтесь, но на одного хорошего и знающего приходится пяток, которые ничего не хотят знать и обязательно кто то , кто всех "умнее", и сделает не так как нужно, а так, как ему захочется.. А у нас работают очень много менеджеров, не считая менеджеров дилеров, порой вообще не понимающих из чего состоит окно, а такое тоже бывает. так что то, что для многих в области вероятности, для меня - каждодневная рутина. 

И менеджеров у нас давно не учат, увы: банально не кому. Те, кому положено учить, зашиваются разгребанием косяков  Мы бы взяли еще парочку технологов, чтобы освободить человеческие ресурсы на должную подготовку персонала, но людей с требуемой квалификацией на рынке труда просто нет и не предвидится.

[Леха]

3 часа назад, Moradan сказал:

Что-то в голову подумалось -а если нижнюю несущую оставить от Зигении, а махнуть только обвязку с верхней петлей. От верхней отверстия ЖП заделать...  На ощущения фурнитурные\микропроветривания нижняя петля не влияет. Такой вариант возможен? Не совсем в курсе "совпадения" петель разных марок по "осям".

такой вариант возможен. И даже небольшой ремонт можно сделать очень аккуратно без ущерба длоя эксплуатационных и эстетических функций, но это вопрос между клиентом и производством.

Вариант решения проблемы оптимальный уже был озвучен ТС: добавить микрощелевое проветривание и добросовестно устранить косяки.

Заказчик может нагнуть и отиметь накосячивших, но тогда о добросовестном устранении можно будет забыть, потому что собственник наверняка заставит оплатить новое окно накосячившего менеджера. А если установщик сам дилер , то он может оценив затраты, просто исчезнуть с горизонта (в последнее время это уже редкость, ибо многим после кризисной зимы так и не удалось вернуться в бизнес, поэтому люди боятся исчезать)

[Леха]

4 часа назад, Antonka73 сказал:

Вот на такое я не согласен. Хотя меня уверили что лишних отверстий не будет. 

Подожду ответ от завода , согласятся заменить створки на новые с фурнитурой рото, пусть меняют , но с условием что в раме не будет лишних отверстий и заглушек.

Нет , так пусть меняют целиком всю раму или предлагают другие варианты.

Как тут выше сказали , "ремонтное" окно мне не нужно. 

 

у вас был вариант - добавить микрощелевое и устранить косяки. Фурнитуры рото и зигения одного класса и надежности и менять смысла нет.

у вас есть шанс получить почти идеальные окна - не упустИте.

[Вован]

Там по сути всего написанного, исполнитель сам толком не знает как такие вопросы решаются. Теперь потерпевшему  единственное  и достаточно правильное решение.

1 час назад, Леха сказал:

 - добавить микрощелевое и устранить косяки. Фурнитуры рото и зигения одного класса и надежности и менять смысла нет.

Ну, и опустить эту фирмёшку по деньгам настолько, насколько это только можно.

[Fobius]

2 часа назад, Леха сказал:

но людей с требуемой квалификацией на рынке труда просто нет и не предвидится.

Простите за оффтоп,но не удержался:

Уже сколько раз слышал такое и не удержался. Может, потому что по настоящему не нужны? Специально загуглил вакансии и нет там ничего похожего на технолога. Просто из темы в тему: "никого нет, всё плохо,все бегут", но дела как то делаются и дыра не затыкается. Значит,не такая это и дыра, раз можно не затыкать.

Ещё раз извиняюсь за оффтоп.

[newsolutions]

Тема нужности технолога уже обсуждалась.  Когда то.

В ней уже говорил. Что одна блондинка управлялась в цеху с ЧПУ.

На мега заводах 2-3 технолога. Что могут делать 10 технологов ума не приложу.

[Те0ретик]

6 часов назад, Antonka73 сказал:

Нет , так пусть меняют целиком всю раму или предлагают другие варианты.

Как тут выше сказали , "ремонтное" окно мне не нужно. 

Попросить скидку у исполнителя и на том разойтись без всяких переделок.

[sdn007]

В 30.04.2019 в 21:32, Вован сказал:

Автор (потерпевший) обратился с вопросом. Ему достаточно доступно всё изложили... и даже тем кто просто не в курсах - исполнитель неправ на все 100 % Чего ещё-то. 

И Ваша социальная составляющая, так сказать позиция... вообще мимо темы.

1) Автору отвечал не только я и ,как мне показалось, он выбрал мой, более благоразумный, метод решения вопроса и не встал на более нервный и геморройный, который вы тут ему советовали;

2) Не видя текста договора нельзя слепо давать оценку исполнителя. Вина исполнителя присутствует.

3) А ваша социальная позиция основана на обиде на оконную отрасль, которая оставила вас за бортом рыночной экономики. 

[sdn007]

В 30.04.2019 в 21:54, Леха сказал:

не обижайтесь, но на одного хорошего и знающего приходится пяток, которые ничего не хотят знать и обязательно кто то , кто всех "умнее", и сделает не так как нужно, а так, как ему захочется.. А у нас работают очень много менеджеров, не считая менеджеров дилеров, порой вообще не понимающих из чего состоит окно, а такое тоже бывает. так что то, что для многих в области вероятности, для меня - каждодневная рутина. 

И менеджеров у нас давно не учат, увы: банально не кому. Те, кому положено учить, зашиваются разгребанием косяков  Мы бы взяли еще парочку технологов, чтобы освободить человеческие ресурсы на должную подготовку персонала, но людей с требуемой квалификацией на рынке труда просто нет и не предвидится.

Откуда им знать, если вы сами признаётесь, что нет ресурсов для обучения? 

У менеджеров вообще другой склад ума и тех.документация, в большинстве своём, будет непонятна для понимания. Вы сами то пробовали в медицине или юриспруденции разобраться? По сути тоже самое предлагаете сделать: гуманитарию подсовываете то, что должен читать технолог, а потом удивляетесь. 

Мне тоже обучение давалось не легко, но меня учили. Если бы не учили я бы не разобрался.

Некому учит у вас по той причине, что вы стараетесь захапать максимум заказов при минимальных ресурсах. Что вы будете делать, когда тем, кто должен учить сейчас разгребают косяки, а позже уволятся? Наверное ждёте, что какая-то более бестолковая компания за свой счёт обучит, а вы переманите?  А, если не переманите - загнётесь? Или выход нашли через форумы мочить косячников-конкурентов? Сами бумерангом и получите потребэкстремистов. Если надеетесь, что вас это не коснётся, то сильно ошибаетесь. 

Дилеры - это вообще отдельная песня. Сейчас вообще хороший дилер, если у него хотя  бы один офис есть. Вы же сами со всеми работаете: что постоянный дилер с 5 офисами, что заказчик с улице со своим коттеджем - одна скидка! В таких условиях у дилеров ни денег, ни желания обучать персонал не будет. Отсюда и не жалуйтесь...

Не нужно никого наказывать кроме самих себя.

 

 

[dizelo]

1 час назад, sdn007 сказал:

Вы же сами со всеми работаете: что постоянный дилер с 5 офисами, что заказчик с улице со своим коттеджем - одна скидка! В таких условиях у дилеров ни денег, ни желания обучать персонал не будет.

 

 

А ещё доставка периодически забывает выгружать комплектующие,комплектовщики на цветные окна выдают белые водоотливные,ручки рото путают с дешёвыми, менеджеры легко ставят при расчетах 2 мм армирование,хотя об этом даже технологи не знают,а при монтаже чувствуется при сверлении это "чудо" армирование.

[Вован]

2 часа назад, sdn007 сказал:

3) А ваша социальная позиция основана на обиде на оконную отрасль, которая оставила вас за бортом рыночной экономики. 

С чего вдруг мне на отрасль обижаться?  Обиды вообще не в моих правилах.  То что с тонущего оконного корабля я убежал или за борт выпрыгнул... в этом наверное моя позиция.  А вот от экономики сегодняшней как раз никуда и не деться, что-там шевелимся потихоньку.. Короче, как всегда Вы о чем-то не о том... Возвращались бы к обсуждению вопроса близкого к теме. 

[Леха]

В 01.05.2019 в 00:00, Fobius сказал:

Простите за оффтоп,но не удержался:

Уже сколько раз слышал такое и не удержался. Может, потому что по настоящему не нужны? Специально загуглил вакансии и нет там ничего похожего на технолога. Просто из темы в тему: "никого нет, всё плохо,все бегут", но дела как то делаются и дыра не затыкается. Значит,не такая это и дыра, раз можно не затыкать.

Ещё раз извиняюсь за оффтоп.

Да хоть завтра в отдел кадров с трудовой. Другой вопрос, что многие, считающие себя технологами, таковыми не являются. Например один такой технолог на собеседовании рассказывал мне что имеет опыт настройки конструктива, в виде правки уже существующего. На производстве не работал. 

А вакансию открыть не проблема было бы для кого. Я одного шефу представил, шеф согласился , а тот просто не пришел не позвонил. Наверно на старом месте прибавку дали

[Леха]

23 часа назад, sdn007 сказал:

Наверное ждёте, что какая-то более бестолковая компания за свой счёт обучит, а вы переманите?

именно. Эта самая выгодная стратегия. Как только кто то теряет специалиста, к нему выстраивается очередь работодателей

Кто по слухам узнает, кто мониторит сайты.  

[Леха]

23 часа назад, sdn007 сказал:

Вы же сами со всеми работаете: что постоянный дилер с 5 офисами, что заказчик с улице со своим коттеджем - одна скидка!

не почему же одна. давайте оборот нормальный. А то каждый, у кого больше 2х заказов в  месяц мнит себя сверхважной шишкой.

Бывают дилеры с оборотом несколько десятков  миллионов - вот у них условия, но и ответственность - запускают сами и отвечают чуть что тоже сами.

Подобное Вагему мнение я слышал еще от двух-трех человек. Что составляет чуть меньше полпроцента от всех, кто с нами работает.

Вот и мы будем работать с ними, а не с Вами и посмотрим кто загнется 

П.С. когда мы устраивали обучение дилеров - менеджеров на обучение присылали только самые крупные. Остальные сами все лучше всех знают. Кто просит - мы всегда найдем ресурсы провести обучение, но не только не просят,, но и когда зовёшь отказываются.

 

У тех, кто общается с менеджерами и технологами "от замера" почти не бывает проблем. Проблемы всегда у тех, кто сам все знает лучше всех.

 

Изменено 3 мая, 2019 пользователем Леха

[Леха]

В 01.05.2019 в 00:26, newsolutions сказал:

Тема нужности технолога уже обсуждалась.  Когда то.

В ней уже говорил. Что одна блондинка управлялась в цеху с ЧПУ.

На мега заводах 2-3 технолога. Что могут делать 10 технологов ума не приложу.

я тоже ума не приложу зачем в поликлини ках так много врачей, но тут своим незнанием хотя бы не хвастаюсь

[newsolutions]

19 минут назад, Леха сказал:

я тоже ума не приложу зачем в поликлини ках так много врачей, но тут своим незнанием хотя бы не хвастаюсь

В другой теме призывают быть добрее. Не будем спорить. 

 

[newsolutions]

На днях попал в похожую ситуацию.

Заказал по безналу шины для корпоративной машины. В сети "Колесо".  Оплатил, дали отмашку деньги пришли, шины в наличии, можно забирать. Шины "GT", приехал получать, а мне говорят.

-извините эти шины по ошибке "КТО ТО" продал другому покупателю. Можете выбрать другие.

А зачем не другие. Если я заказал и оплатил эти?

- тогда можем вернуть деньги. Пишите заявление,   в течении стольки то дней .... и .т.п

А зачем мне деньги если мне нужны шины?

-Выбирайте другие сходные по цене.

А какие есть сходные по цене?

- Compass (лайтовый Китай), Cordiant (сомнительное ИМХО то же решение). Или можете поехать в другой магазин, посмотреть что есть там.

В итоге взял Cordiant  с доплатой 600 р наличными.

В итоге вроде шины отдали. Но не те. Если бы я знал что нет нужных шин. Купил бы у других. Мне данная ситуация не понравилась. Наплевательское отношение.

Некомпетентность.

КТО ТО продал. Оплаченные шины. Меня поставили перед фактом. Бери что есть. Или *би мозги, с возвратом денег или ездой по другим магазинам. Зачем мне этот лишний гемор на ровном месте не понятно.

 

[viktor24]

18 часов назад, Леха сказал:

...многие, считающие себя технологами, таковыми не являются. Например один такой технолог на собеседовании рассказывал мне что имеет опыт настройки конструктива, в виде правки уже существующего. На производстве не работал. 

Я вот всё не могу допетрить, а что собственно говоря, какая функция подразумевается под термином "технолог"? Мой скромный опыт молодости практиканта на многотысячном заводе подсказывает, что функция технолога - отстройка максимально эффективных технологических процессов. То, что у нас, на форуме именуется термином "технолог" - это банальная функция расчётчика. Я не прав?

[viktor24]

В 02.05.2019 в 17:10, Вован сказал:

То что с тонущего оконного корабля я убежал или за борт выпрыгнул... в этом наверное моя позиция. 

Не... это никак не титаник... Это баржа, севшая на мель в русле высыхающей реки...

[viktor24]

17 часов назад, newsolutions сказал:

Compass (лайтовый Китай), Cordiant (сомнительное ИМХО то же решение)

Типа китайщина гэтэ не сомнительное решение....

[Alex IlI]

5 часов назад, viktor24 сказал:

Я вот всё не могу допетрить, а что собственно говоря, какая функция подразумевается под термином "технолог"? Мой скромный опыт молодости практиканта на многотысячном заводе подсказывает, что функция технолога - отстройка максимально эффективных технологических процессов. То, что у нас, на форуме именуется термином "технолог" - это банальная функция расчётчика. Я не прав?

Да, нет. На нормальных фирмах всё как и раньше. Просто появилось ПО, которое превращает коммерческое предложение чуть ли не в полноценную тех карту. А настраивать это ПО пристроили технологов,- так дешевле. А больше некого.

[Леха]

6 часов назад, viktor24 сказал:

Я вот всё не могу допетрить, а что собственно говоря, какая функция подразумевается под термином "технолог"? Мой скромный опыт молодости практиканта на многотысячном заводе подсказывает, что функция технолога - отстройка максимально эффективных технологических процессов. То, что у нас, на форуме именуется термином "технолог" - это банальная функция расчётчика. Я не прав?

термин "технолог" как был во времена Вашей и моей молодости выстраиванием технологических процессов в кондовом советском понимании, так и остался. И к расчетам никакого отношения технолог не имеет.

То, что некоторые не понимают функций технолога говорит лишь о качественной деградации отрасли в целом. Что шестеренки с шурупами, что окна  делать, что автомобили или ракеты собирать - принципы остались теми же, что и 100 лет назад.

 

Оптимизации технологических процессов на машиностроительных курсах, насколько помню, посвящен не один семестр, пытаться непонимающим объяснить на пальцах, означает ещё больше запутать.

[Леха]

1 час назад, Alex IlI сказал:

 А настраивать это ПО пристроили технологов,- так дешевле. А больше некого.

у технологов тоже оптимизация: я еще застал времена, когда технологические карты по шаблонам в экселе делались на каждое изделие вручную. А теперь даже чертежи в ЕСКД делает программа по библиотекам, и справочников не надо.