Монтаж стеклопакета на лоджию в панельном доме... Нужен совет!

[newsolutions]

10 часов назад, Пыль сказал:

Да запросто.

Первое, что приходит на память, это протечки в панельках, и мокнущие боковые примыкания в кирпиче.

Вот и у ТС, пока, вопросов нет.

До монтажа, точнее до ввода изделий в эксплуатацию. 

Все узлы примыканий- низ, право, лево, ВЕРХ, оооочень желательно, иметь уже детально прорисованными на бумаге в ДОГОВОРЕ, еще до оплаты заказа. 

Как не крути, но если дом, или сторона дома "с преобладанием осадков в летнее время", то предусмотреть все могущие возникнуть проблемы, желательно ещё до начала монтажа. 

А ИсчО кондесат посещает остеклённые лоджии, зимой.

Много чего может быть. Прорисовывать все узлы по месту. Это дополнительная работа. ЕСли заказчик будет её оплачивать, причем авансом, можно конечно и прорисовать.

Вообще старые совдеповские дома как правило построены как попало. Все в основном решается по месту замерщиком и монтажниками. 

[Вован]

Только сегодня ставили над балконом крышу, от которой пару лет назад заказчик отказался в целях экономии. 

 

Его же воля была (заказчика), Вас же никто не заставлял и не заставил это сделать.

К тому же совсем не уверен нужна ли там крыша... Возможно заказчик изначально не в правильное место обратился. 

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Вован

[Moradan]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Все в основном решается по месту замерщиком и монтажниками. 

 

2 часа назад, newsolutions сказал:

ЕСли работодатель  будет её оплачивать,

Немножко поправил А как там работодатель договаривается с заказчиком - это его предпринимательские сложности и собственно его работа. чтоб все получили прибыль и з\п.

Если мне выдают в работу чертеж где от стены 64мм - оно и должно быть 64мм - откуда мне знать потом пирог утепления-отделки? Т.е. между замерщиком и монтажниками д.б. прораб\сам заказчик и конструктор от фирмы, которые согласовывают данные вопросы. Если мне всё это приходится "утрясать" на ходу- теряется куча времени, много лишних движений, шанс упустить что-либо при работе который выливается в переделки. Оно мне надо? Только за дополнительные деньги. Такие, чтоб мне было интересно этим заниматься => эти деньги должны быть больше, чем получаемые мной при основной работе в час\день.

[newsolutions]

Замерщико-прорабо-конструктор. Он же менеджер по продажам.

Все равно какие то решения монтажники должны принимать сами по ходу дела. Те же 64 мм откуда мерить? От выемки на плите или от горба. По низу проема или по верху. А может по середине. Звонить по каждому подобному вопросу не комильфо. При спорной ситации подойти к заказчику и спросить у него как оговаривали что то. ИМХО не проблема.

П.С. Вообще надо идти в ногу со временем. Снимает сканером 3 д модель балкона. Загружаем в Кляес 3 D, монтажникам выдаем шлемы виртуальной реальности. Подключаем БИМ моделирование. Что бы видно было сразу какую конкретно пену использоват. Какой фирмы саморезы и тп.

[Вован]

2 часа назад, Moradan сказал:

Если мне выдают в работу чертеж где от стены 64мм - оно и должно быть 64мм - откуда мне знать потом пирог утепления-отделки? Т.е. между замерщиком и монтажниками д.б. прораб\сам заказчик и конструктор от фирмы, которые согласовывают данные вопросы. Если мне всё это приходится "утрясать" на ходу- теряется куча времени, много лишних движений, шанс упустить что-либо при работе который выливается в переделки. Оно мне надо? Только за дополнительные деньги. Такие, чтоб мне было интересно этим заниматься => эти деньги должны быть больше, чем получаемые мной при основной работе в час\день.

Единственное наверное, что с верёвок и позволяет пальцы гнуть. В достаточно простых монтажах такие творческие личности идут как правило всегда, на известные всем буквы..

[Moradan]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Замерщико-прорабо-конструктор. Он же менеджер по продажам.

Такого класса персоналии долго "на дядю" не работают. И базу увести могут и решения какие-то по процессу

2 часа назад, newsolutions сказал:

Все равно какие то решения монтажники должны принимать сами по ходу дела.

Чем меньше "творческих" решений принимают монтажники -тем рекламаций меньше. Что-то конечно приходится решать самостоятельно, но позиционирование конструкции в проеме не относится к данному вопросу о самостоятельном принятии решений.

 

2 часа назад, newsolutions сказал:

Те же 64 мм откуда мерить?

По умолчанию- по низу проема. Вроде как очевидно почему.

 

2 часа назад, newsolutions сказал:

При спорной ситации подойти к заказчику и спросить у него как оговаривали что то.

Не знаю как у вас, а у меня нередкий случай, когда в квартире ремонт, работают рабочие. прораба на месте нет, как и с кем (прорабом или заказчиком) договаривался мой заказчик и кто будет решать какой-то вопрос информации нет. Часто даже контактов хозяина нет. Всё по цепочке решать пока все созвонятся в одну сторону, потом в другую с уточнениями- потом опять, потом донесут до меня решение... Можно ехать домой -какая разница сидеть на месте или дома ждать

[Moradan]

2 часа назад, Вован сказал:

Единственное наверное, что с верёвок и позволяет пальцы гнуть. В достаточно простых монтажах такие творческие личности идут как правило всегда, на известные всем буквы..

Ну, я не говорю за "стандарт", хотя и там попадаются "при вскрытии" достаточно нестандартных ситуаций. Которые можно решить кучей способов. Поэтому, когда количество вопросов решаемых "по месту" монтажниками ограничено какими-то пределами и какими-то опять-же стандартными решениями -всем проще. Количество "нежданчиков" от клиентов у начальников сильно сокращается.

Возможно у меня сильно перекошенное мнение, т.к. постоянно исправляю за кем-то всякие "ужасы нашего городка", но подзадолбали своими фантазиями эти "творцы от монтажа" конкретно

А работаю не только с веревок... около 30% работ - с ног. И по расценкам сильно выше общегородских.

[Вован]

5 минут назад, Moradan сказал:

А работаю не только с веревок... около 30% работ - с ног. И по расценкам сильно выше общегородских.

В Вашем профессионализме никто не сомневается. Имелось в виду, что для того что в теме  спецы попроще, вполне подойдут. 

[Moradan]

55 минут назад, Вован сказал:

Имелось в виду, что для того что в теме  спецы попроще, вполне подойдут. 

Ну, глядя на развитие темы - тут спецы "не попроще" не могут решить -как сделать узел вкусным по цене и технологичным для монтажа. Я бы в порядке "проявления инициативы" на таком узле - короб-угол из жестянки в порошке просто самонесущее окрытие утепления-монтажного шва + пару-тройку "усиленных" 1,5мм из ближайшего строймага монтажных пластин на стену забацал для передачи нагрузки от рамы. Просто жестянка в этом качестве не устраивает -т.к. она крепится только в пластик, а не в армирование. Как-то так ИМХО. Неудобный в плане утепления и мостика холода момент получится на изгибе пластины к стене - поэтому там по месту 100 раз прикинуть как лучше согнуть пластину стоит.

[vityavor]

А-что за подпятники фирменные? Картинку можно?

Интересно стало)

Вообще - сколько там цена вопроса - 4-5 тыщи в максимуме? Ради этого - придумывать извращения, если есть системное решение? Господа-продавцы, предлагайте вы нормальные решения! Не нужно решать за человека, что это ему не подойдет. Я бы даже не думал - заплатить эти 4-5 тыс или рассчитывать на прямые руки колхоза из гнутых жестянок..

Нужно давать выбор человеку. Не захочет нормально - никогда ж не поздно предложить жестянку))

[Moradan]

1 час назад, vityavor сказал:

Вообще - сколько там цена вопроса - 4-5 тыщи в максимуме?

И полгода ожидания. И 4-5 это по минимуму...

[sdn007]

2 часа назад, vityavor сказал:

Вообще - сколько там цена вопроса - 4-5 тыщи в максимуме? Ради этого - придумывать извращения, если есть системное решение? Господа-продавцы, предлагайте вы нормальные решения! Не нужно решать за человека, что это ему не подойдет. Я бы даже не думал - заплатить эти 4-5 тыс или рассчитывать на прямые руки колхоза из гнутых жестянок..

Нужно давать выбор человеку. Не захочет нормально - никогда ж не поздно предложить жестянку))

Обычно это выглядит так:

1) Предлагаешь как правильно и дорого, потом предлагаешь дешёвый вариант; 

2) Потом со стороны заказчика начинается торговля - поставьте дорогой вариант по цене бюджета;

3) Часто такие потасовки заканчиваются - я подумаю;

4) Через 2-3 недели проходя мимо можно заметить установленное ещё более бюджетное бюджетного решения у данного чуда.

 

[Сергей Алексеев]

4 часа назад, vityavor сказал:

Вообще - сколько там цена вопроса - 4-5 тыщи в максимуме? Ради этого - придумывать извращения, если есть системное решение? Господа-продавцы, предлагайте вы нормальные решения! Не нужно решать за человека, что это ему не подойдет. Я бы даже не думал - заплатить эти 4-5 тыс или рассчитывать на прямые руки колхоза из гнутых жестянок..

Нужно давать выбор человеку. Не захочет нормально - никогда ж не поздно предложить жестянку))

У большинства (не у всех, повторюсь) подрядчик в глазах клиента - разводила. Они самые умные и любая "завышенная" цена, воспринимается как - подрядчик, желающий срубить бабла. А те у кого дешевле, они "простые парни - рубаха", много не ломят и думают о клиенте. Пришли времена, когда окно пвх это ширпотреб, белый, пластиковый со стёклами. А ели так, то зачем "переплачивать"?  Тут клиенты из-за 500 рублей нос воротят, а вы 4-5 т.р. 

PS За клиента действительно не нужно решать, что ему подойдёт, а что нет. Банально - менеджер на процентовке сидит и боится, что спугнёт клиента, руководствуясь правилом: лучше синица, чем журавль в небе. 

[Вован]

2 часа назад, sdn007 сказал:

4) Через 2-3 недели проходя мимо можно заметить установленное ещё более бюджетное бюджетного решения у данного чуда.

Если оно жизнеспособно это решение то почему бы и нет. Наверное лучше чем  просто и гордо ходить всё время мимо, потенциальных заказчиков.

47 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

PS За клиента действительно не нужно решать, что ему подойдёт, а что нет. Банально - менеджер на процентовке сидит и боится, что спугнёт клиента, руководствуясь правилом: лучше синица, чем журавль в небе. 

Менеджер всегда поближе к заказчику, кому как не ему лучше видно, что по другому уже не продать. 

[vityavor]

5 часов назад, Moradan сказал:

И полгода ожидания. И 4-5 это по минимуму...

Я б ждал. Если, как понимаю,это достаточно технологично (покажите фото:)))

Причем, наверняка думаю можно быстрее. Я комплектующие abb ждал из Италии 1,5 месяца. Причем это изготовление под заказ.

[vityavor]

4 часа назад, sdn007 сказал:

Обычно это выглядит так:

 

Понимаю. Но надо значит как-то дифференцировать - кому можно объяснить - за что платить, а кому нет.

 

Правда, по моему небольшому опыту, скорее получится ситуация, когда линейный менеджер просто ничего такого в принципе не знает и предложить даже теоретически не может. А руководитель наверное (предполагаю) думает, что клиенты экономят. Мне в общем не встретились компетентные менеджеры, общающиеся с конечным заказчиком. Наверняка все знающие где-то есть.. в недрах компаний:))

[Вован]

Вы просто уникальный заказчик. Такими вещами  мало кто заморачивается. Как среди продавцов так и среди покупателей.

[sdn007]

1 час назад, Вован сказал:

Если оно жизнеспособно это решение то почему бы и нет. Наверное лучше чем  просто и гордо ходить всё время мимо, потенциальных заказчиков.

Не жизнеспособные варианты не предлагаем. Последнее время и на выбор всё меньше и меньше предложений становится. Не всегда получается прочувствовать людей, что им нужно даже предлагая некоторые варианты. Ещё заметил такую вещь, что многое зависит от того каким ты в списке очереди идёшь к заказчику. Те, кто вызывают по несколько фирм, очень часто не заключаются с первым замерщиком по той причине, что хотят выслушать несколько предложений и часто останавливаются на последней компании потому, что цена приблизительно одинаковая, а ещё раз первого вызывать - это время и лень.

[Moradan]

39 минут назад, vityavor сказал:

Я б ждал. Если, как понимаю,это достаточно технологично (покажите фото:)))

Вы 1 на 10000 приблизительно. Фото не покажу- алюминием занимаюсь. Просто представляю как обстоят дела со специфическими узконаправленными артикулами.

 

36 минут назад, vityavor сказал:

получится ситуация, когда линейный менеджер просто ничего такого в принципе не знает и предложить даже теоретически не может.

Вот тут вы совершенно правы.

[Влади mir]

3 минуты назад, Moradan сказал:

Вы 1 на 10000 приблизительно. Фото не покажу- алюминием занимаюсь. Просто представляю как обстоят дела со специфическими узконаправленными артикулами.

 

Вот тут вы совершенно правы.

Ждать именно в этом случае не нужно, есть в наличии.
Вот только крайне редко кто за них платить хочет. В большинстве случаев и не предлагаем, хватает более дешёвых решений без потери качества)

[sdn007]

52 минуты назад, vityavor сказал:

Понимаю. Но надо значит как-то дифференцировать - кому можно объяснить - за что платить, а кому нет.

 

Правда, по моему небольшому опыту, скорее получится ситуация, когда линейный менеджер просто ничего такого в принципе не знает и предложить даже теоретически не может. А руководитель наверное (предполагаю) думает, что клиенты экономят. Мне в общем не встретились компетентные менеджеры, общающиеся с конечным заказчиком. Наверняка все знающие где-то есть.. в недрах компаний:))

1) 95%+ звонков начинаются со слов "сколько стоит?" На адресе люди разные: а) кто-то честно говорит, что надо самое дешёвое; б) кто-то готов выслушивать и выбирать; в) кто-то говорит "сделайте как себе" или "надо хорошо". - И вот последних очень много и с ними тяжелее всего. Потому что людей обманывать не хочешь и предлагаешь варианты, приходит менеджер со сторонней организации и "зуб даёт" сделает клёво и ставит самый бюджет. Поступает с точки зрения компани правильно, так как заказ остаётся за ним.

2) Компетентных менеджеров всё меньше и меньше. А проблема кроется в очень "умных" заказчиках, которые вызывают компетентных на замер, получают консультацию, а заказывают в другой компании, где нет компетентных, но зато дешевле. У меня по началу таких умников было уйму, некоторые умудрялись по несколько раз на один и тот же объект вызывать, чтобы получить информацию, а потом говорили, что это твоя же работа и тут то у них оказывался знакомый оконщик, который по сходной цене подгонял окна по моей рекомендации) Теперь я таких "умных" заказчиков стараюсь выводить на такую комплектацию заказа, что в других местах не закажешь: это может быть банальная раскладка, но прорисовка такая, что придётся с очередным менеджеров несколько дополнительных даже не часов, а дней провести и не факт, что правильно отрисует. Ноут с программой на объекте многое решает

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем sdn007

[Moradan]

5 минут назад, Влади mir сказал:

Ждать именно в этом случае не нужно, есть в наличии.

Ну, теперь давайте считать вероятность того, что 1 клиент из 10000 обратится именно в вашу компанию и линейный менеджер будет знать и догадается предложить ему такой вариант. Думаю у 50-80% фирм-производств на складе нет подобного и 70-80% линейных продажников даже и не слышали и не представляют себе такой вариант...

[Сергей Алексеев]

1 час назад, Вован сказал:

Если оно жизнеспособно это решение то почему бы и нет. Наверное лучше чем  просто и гордо ходить всё время мимо, потенциальных заказчиков.

Значит это не мой заказчик. Работать ниже плинтуса не могу позволить. Я не могу себе позволить такую роскошь, как слиться в гарантийный период. Пусть меньше да спокойнее. 

[sdn007]

7 минут назад, Moradan сказал:

Ну, теперь давайте считать вероятность того, что 1 клиент из 10000 обратится именно в вашу компанию и линейный менеджер будет знать и догадается предложить ему такой вариант. Думаю у 50-80% фирм-производств на складе нет подобного и 70-80% линейных продажников даже и не слышали и не представляют себе такой вариант...

И тут гипотетически находится такой менеджер и находится компания, которая готова всё это добро продать. Продают, поставляют, а на объекте монтажники увидев эту штуковину пытаются её поставить, а потом со словами: "что за по..бень" - выкидываю эту хренотень к чёртовой матери.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем sdn007

[sdn007]

4 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Значит это не мой заказчик. Работать ниже плинтуса не могу позволить. Я не могу себе позволить такую роскошь, как слиться в гарантийный период. Пусть меньше да спокойнее. 

Такого же мнения. Если некоторым производствам зимой выгодно чуть ли ни в минус работать, то я лучше дома посижу, чем потом за свой счёт буду гарантийные случаи обслуживать. Работа ради работы не моё.