Условия эксплуатации

[ООО ЯСПЗ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Является ли на ваш взгляд такая конструкция нарушением эксплуатации?

[ООО ЯСПЗ]

Поясню: дренажные отверстия выведены вниз (по одному 6мм в каждом углу). И вместо отлива, заведенного за слив, придумали такую обналичку. Помещение-автомойка. Разгерметизация.

[Леха]

[Леха]

56 минут назад, ООО ЯСПЗ сказал:

Поясню: дренажные отверстия выведены вниз (по одному 6мм в каждом углу). И вместо отлива, заведенного за слив, придумали такую обналичку. Помещение-автомойка. Разгерметизация.

это не ГОСТ-й узел. можно заказчика смело посылать в .. кассу.

[Вован]

4 часа назад, ООО ЯСПЗ сказал:

Является ли на ваш взгляд такая конструкция нарушением эксплуатации?

Не является. Просто производитель пластиковых рам нетрадиционной ориентации оказался. Законом не возбраняется, в нормальном обществе осуждается.

[Moradan]

А по поводу эксплуатации в условиях повышенной влажности внутри под давлением (керхером) - не нарушение-ли? Куда будет зимой загонять водичку парциальным и рассчитаны-ли вообще "гостовские" дренажки под такой поток воды? А если мойка (отопление) работает не 7\24- так вообще мрак.

[Вован]

В помещениях где занимаются подобными видами деятельности, стеклопакетам вообще не место. Что не имеет ни малейшего отношения к дебильно изготовленным и как факт установленным  рамам. 

[ООО ЯСПЗ]

Производитель рам как раз адекватный . Первый раз на рекламации я обнаружил пароотводящие отверстия. Обналичку после установки окон пришпандорил сам заказчик. Единственное, что можно предъявить изготовителю рам, так это всего по одному дренажному отверстию в углах рам. Обычно делают 2-3 или фрезой протачивают 1-1,5см.

[Вован]

Вы же не хотите пакеты переделывать. Вот и валите на изготовителей рам, исполнителей монтажа. Ну и что заказчик "сам дурак" тоже не забудьте.

[ООО ЯСПЗ]

С оконщиком разобрались, он человек серьезный и адекватный, да и стеклопакеты при таких условиях эксплуатации почти пять лет отстояли без двух месяцев. Мне просто интересно узнать мнение опытных людей о такой ситуации-по ГОСТу сделан узел или нет.

[Вован]

Алексей вроде уже ответил. 

[ООО ЯСПЗ]

3 минуты назад, Вован сказал:

Алексей вроде уже ответил. 

Видел, согласен с ним. Ваше мнение-не является нарушением эксплуатации. Мнения ученых разделились...Может кто ещё выскажется.

[Вован]

Сами же пишите простояли почти 5 лет. В таких экстремальных условиях, вполне нормально.

[Moradan]

В "стеклопакетном" госте\ту есть ограничения на условия эксплуатации по % влажности? Если есть -они и нарушены.

[Сергей Алексеев]

Мойка, как писали выше - экстремальные условия для ВСЕГО, что там есть. Занимаюсь воротами, так после нескольких трений между мной и клиентами, стали кучу оговорок прописывать в договорах (антикоррозионный пакет ворот, обогрев зоны примыкания уплотнителя с полами и т.д.). Стеклопакеты окисляются не только от пара (влаги), но и от агрессивных моющих средств, именно они могли спровоцировать разгерметизацию. 

PS На таких объектах нужно снимать или сильно ограничивать гарантийные обязательства. 

[igor40in]

Согласен. Основная проблема тут именно химия, а не влажность.

[Те0ретик]

6 часов назад, ООО ЯСПЗ сказал:

по ГОСТу сделан узел или нет.

ГОСТ подразумевает многослойный шов. А по представленному Вами фото монтажного узла не видно вообще.

5 часов назад, Moradan сказал:

В "стеклопакетном" госте\ту есть ограничения на условия эксплуатации по % влажности? Если есть -они и нарушены.

Заказчик ознакомлен с условиями эксплуатации изделий? Если нет, то ЗЗПП будет на его стороне

[Сергей Алексеев]

8 часов назад, Те0ретик сказал:

ГОСТ подразумевает многослойный шов. А по представленному Вами фото монтажного узла не видно вообще.

Не соглашусь. "Многослойность" заключается в гидроизоляции снаружи, теплоизоляция центральный шов и пароизоляционный внутренний. Пена - центральный шов. Внешний и внутренний нащельник и являются защитными слоями, НО не имеют паропроницаемости. Но это (имхо) не убийственно.

[Moradan]

8 часов назад, Те0ретик сказал:

ЗЗПП будет на его стороне

Автомойка - физик?

[Леха]

1 час назад, Moradan сказал:

Автомойка - физик?

даже если и  физик, то вряд ли этот монтаж подпадает под ЗЗПП : доказать что это не для "личного потребления" , а для извлечения прибыли можно легко, и тогда выяснится, что заказчик или ИП, или пойдет по статье "незаконное предпринимательство"

Edited April 26, 2019 by Леха

[Те0ретик]

2 часа назад, Moradan сказал:

Автомойка - физик?

Ну да, этот момент я упустил

[Те0ретик]

2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Не соглашусь. "Многослойность" заключается в гидроизоляции снаружи, теплоизоляция центральный шов и пароизоляционный внутренний. Пена - центральный шов. Внешний и внутренний нащельник и являются защитными слоями, НО не имеют паропроницаемости. Но это (имхо) не убийственно.

Ну так за нащельником вы не видите многослойности или однослойном и монтажного шва. А чтобы назвать нащельник пароизоляцией, нужно, как минимум увидеть под ним герметик

[Alex IlI]

11 часов назад, Те0ретик сказал:

ГОСТ подразумевает многослойный шов. А по представленному Вами фото монтажного узла не видно вообще.

1. Вся эта многолетняя сага про многослойный шов придумана исключительно для монопольной продажи материалов Илбрук, теперь, правда, уже не очень монопольной. И даже если сейчас они называются Роби... то это всё равно инвестиции Илбрук. Как ведут себя эти материалы в экстремальных условиях созданной такого рода обналичкой вы даже не представляете.

2. Вся эта история вообще не про шов. Большинство более менее опытных алюминиевых фасадчиков знают, что перекрывать водоотводы категорически нельзя, их наоборот надо формировать. А там два уровня водоотвода иной раз бывает. К сожалению нормативно это нигде не зафиксировано. Разве что в каталогах и типовых конструкциях из папки переработчика, но без акцента. Знание всего этого приходит с практическим  опытом. Обучение может оказаться дорогостоящим.

Заказчики и строители не знают всего этого безусловно. Для них у меня в договоре есть пункт, что вмешательство в (изменение) конструкцию(и) третьими лицами автоматически ведёт к снятию гарантийных обязательств. Правда, и договор должен содержать согласованные эскизы примыканий. Бодаться с идиотами при наличии такого пункта в договоре гораздо проще.

3. Подобная "обналичка" фактически создаёт резервуар для накопления воды, при зимних переходах через нуль, которая (вода) будет подниматься в фальц. При последующем её замерзании разгерметизация неизбежна.

На фото отчётливо видно, как вода сочилась из-под импостов (полный фальц ), заклёпок, нащельника. Но, сечения ей явно не хватало, да и компенсации явно тоже.

[Вован]

21 час назад, igor40in сказал:

Согласен. Основная проблема тут именно химия, а не влажность.

С чем? Откуда Вы знаете что там за химия и как она взаимодействует со вторичным слоем герметизации?

[Те0ретик]

9 часов назад, Alex IlI сказал:

3. Подобная "обналичка" фактически создаёт резервуар для накопления воды, при зимних переходах через нуль, которая (вода) будет подниматься в фальц. При последующем её замерзании разгерметизация неизбежна.

На фото отчётливо видно, как вода сочилась из-под импостов (полный фальц ), заклёпок, нащельника. Но, сечения ей явно не хватало, да и компенсации явно тоже.

Вы так уверенно пишете, как будто сами эту обналичку на клёпки сажали.

Лично я на фото вижу темные потёки воды, равномерно распределившиеся по всей длине нижнего бруска рамы. Часто такое вижу на лоджиях без отопления, когда конденсат прёт по всей поверхности стекла.

Дальше. На первом фото под нащельником отчетливая тень. Это значит, что он плотно не прилегает к сэндвичу, и вода может спокойно из-под него вытекать.

А теперь представьте, что монтажники заморочились, и до установки нащельников наклеили на подставочник гидроизоляционную ленту, выпустив другой её край на внешнюю сторону сэндвича.

Водоотвод из фальца, как известно со слов топикстартера, организован скрытно, т.е. снизу рамы. Вода вытекает, попадает на ленту и уходит вниз в щель между нащельником и выступом в сэндвиче. 

Рабочая гипотеза? Шов в этом случае Гостовский?

Edited April 26, 2019 by Те0ретик