Zero_Cold Опубликовано: 5 апреля, 2019 Share Опубликовано: 5 апреля, 2019 Доброго времени суток. Ситуация, компания - производитель пвх профиля, планирует запустить линию гибки металлического усилителя (раньше покупали готовый). Собственно вопрос в следующем, какую форму лучше выбрать? Понятное дело, что просто П-образный усилитель уступает в жесткости усилителю с дополнительными загибами. Если возможно с комментариями, почему какой вариант лучше и где какой загиб даст больше плюсов. На случай, если я совсем уж криво сформулировал свои мысли, вот картинка с примером: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 у меня давно уже мысль купить гибочный станок под армирование. проблема и в форме и в толщине. В толщине наверно больше, чем в форме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 а это прямо таки гибочный станок, чтоб нужное гнуть, а не гипрочный на тапке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 10 часов назад, Zero_Cold сказал: производитель пвх профиля, планирует Ооо! Сильно. Для начала: покажите штатную_проверенную арматуру, да и камеры профилей, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 11 часов назад, Леха сказал: у меня давно уже мысль купить гибочный станок под армирование. проблема и в форме и в толщине. В толщине наверно больше, чем в форме. Прокатный стан нужен как я понимаю. Под определенный профиль нужны клети с вальцами. Сколько это все стоит не в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 (изменено) 13 часов назад, Zero_Cold сказал: Доброго времени суток. Ситуация, компания - производитель пвх профиля, планирует запустить линию гибки металлического усилителя (раньше покупали готовый). Собственно вопрос в следующем, какую форму лучше выбрать? Понятное дело, что просто П-образный усилитель уступает в жесткости усилителю с дополнительными загибами. Если возможно с комментариями, почему какой вариант лучше и где какой загиб даст больше плюсов. На случай, если я совсем уж криво сформулировал свои мысли, вот картинка с примером: Как планируется гнуть. Какие возможности оборудования? Нарисовать то можно что угодно. Изменено 6 апреля, 2019 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: Прокатный стан нужен как я понимаю. Под определенный профиль нужны клети с вальцами. Сколько это все стоит не в курсе. Чем толще металл тем дороже. Но не так дорого. Но к сожалению не окупится никогда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 Металлурги прокат оцинкованный толкают чуть ли не по цене армирования.. Ну очень крупным оптом брать надо. Сейчас мало что наверно изменилось. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 6 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 Ребят вы куда-то не в ту сторону ушли. Меня в первую очередь интересует какие сгибы в каких местах максимально увеличивают жесткость. Понятное дело, что можно не париться и везде понавтыкать квадрат миллима эдак в 3-4. Задача стоит, сделать из полуторки что то мощное. Притом, одно из требований использовать на створке и коробке один вид усилителя. Опять же, из-за цены. Мы сейчас выбираем из этих двух вариантов: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 П-шка с загнутыми вдвое краями. Оптимальный вариант. Если возможно так согнуть на вашем оборудовании. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 6 апреля, 2019 Share Опубликовано: 6 апреля, 2019 1 час назад, Zero_Cold сказал: Ребят вы куда-то не в ту сторону ушли. Меня в первую очередь интересует какие сгибы в каких местах максимально увеличивают жесткость. Понятное дело, что можно не париться и везде понавтыкать квадрат миллима эдак в 3-4. Задача стоит, сделать из полуторки что то мощное. Притом, одно из требований использовать на створке и коробке один вид усилителя. Опять же, из-за цены. Мы сейчас выбираем из этих двух вариантов: Ерунду какую то нарисовали.Чем разработанное штатное плохо?Кто Вам так нагнёт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 Прям моя стихия. Первое: нужно понимание съема нагрузки с гомогенного плывучего мыла на сталь. В обоих предложенных вариантах очевидные промахи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 (изменено) Верхний вариант- тут примите идею, что "их нужно армировать, а не резать". Нижний вариант вообще полный финиш. Створка- её при малейшем дефекте в литье никогда не заармируют. Рама- она после сборки с импостом вальсирует под Амурские волны. Изменено 7 апреля, 2019 пользователем Пыль Орф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 7 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 29 минут назад, Пыль сказал: Верхий вариант- тут примите идею, что "их нужно армировать, а не резать". Нижний вариант вообще полный финиш. Створка- её при малейшем дефекте в литье, её никогда не заармируют. Рама- она после сборки с импостом профиль вальсирует под Амурские волны. А можно поконкретнее? То есть не просто, это плохо, это хорошо. Так мы ни к чему не придем. А почему это плохо, где именно просчет и так далее. И ещё, я выложил не чертеж, а рисунок сделанный на коленке, воспринимать его как чертеж однозначно не стоит. Это скорее общая картина. А то, что металл везде вплотную прилегает к профилю и имеет острые, а не плавные углы сгибов объясняется банальной ленью. 5 часов назад, newsolutions сказал: П-шка с загнутыми вдвое краями. Оптимальный вариант. Если возможно так согнуть на вашем оборудовании. Если говорить об импосте, то соглашусь, но для створки ваш вариант не подходит потому, что он увеличивает жесткость только в плоскости перпендикулярной плоскости створки, это в общем то и не нужно, так как силы, которые гнут её в это направлении довольно таки слабы и компенсируются подкладками под стеклопакет, да и в принципе не приводят к каким серьёзным дефектам И ещё раз, на всякий случай. Если кто действительно разбирается в вопросе, пожалуйста напишите, какие сгибы, в каких местах и насколько повышают жесткость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 19 минут назад, Zero_Cold сказал: И ещё раз, на всякий случай. Если кто действительно разбирается в вопросе, пожалуйста напишите, какие сгибы, в каких местах и насколько повышают жесткость? Сопромат в помощь: чем дальше и больше материала от центра тяжести профиля,тем он жёстче. При П-образном армировании ещё есть потеря устойчивости стенки при сжатии. Тут тоже чем толще стенки тем лучше. И ответ то уже дали: 5 часов назад, newsolutions сказал: П-шка с загнутыми вдвое краями. Оптимальный вариант. Если возможно так согнуть на вашем оборудовании. Главнее соблюдение точности геометрии с геометрией камеры профиля. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 Ну и замок под штапик -не айс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 К теме жёсткости отношения не имеет, но всё же: вот этот загиб достаточно неплохо помогает, в отличие от обычной П-ки, при сверловке отверстий под ручку, думаю он точно нужен. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 7 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 (изменено) Не даёт усилителю гулять при сверлении? Это да, но про жесткость я бы поспорил. Каждое ребро, которое перпендикулярно плоскости створки повышает её стойкость к изгибам от банального давления уплотнителя. Кстати, что думаете о таком металле? Есть ли вообще смысл в нём. В теории то понятно, что да, а на практике? Изменено 7 апреля, 2019 пользователем Zero_Cold Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 (изменено) 12 часов назад, Zero_Cold сказал: Если говорить об импосте, то соглашусь, но для створки ваш вариант не подходит потому, что он увеличивает жесткость только в плоскости перпендикулярной плоскости створки, это в общем то и не нужно, так как силы, которые гнут её в это направлении довольно таки слабы и компенсируются подкладками под стеклопакет, да и в принципе не приводят к каким серьёзным дефектам И ещё раз, на всякий случай. Если кто действительно разбирается в вопросе, пожалуйста напишите, какие сгибы, в каких местах и насколько повышают жесткость? Нагрузки на импосте и расчитывают обычно. Рама крепится к проему. Створки можно вклеивать. П.С. Иди к профессору сопромата. Если ему будет интересно этим заниматься. Он поможет. Изменено 7 апреля, 2019 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 1 минуту назад, newsolutions сказал: Он поможет Не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 1 минуту назад, Пыль сказал: Не поможет. Это надо узнавать у конкретного профессора. (Точнее наверное у доктора наук), профессор это вроде доложность а не квалификации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 2 часа назад, Zero_Cold сказал: Не даёт усилителю гулять при сверлении? Это да, но про жесткость я бы поспорил. Каждое ребро, которое перпендикулярно плоскости створки повышает её стойкость к изгибам от банального давления уплотнителя. Кстати, что думаете о таком металле? Есть ли вообще смысл в нём. В теории то понятно, что да, а на практике? Заявляют производители: после накатки арм 1,2мм приобретает характеристики 1,5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 (изменено) 12 часов назад, Fobius сказал: Сопромат в помощь: чем дальше и больше материала от центра тяжести профиля,тем он жёстче. При П-образном армировании ещё есть потеря устойчивости стенки при сжатии. Тут тоже чем толще стенки тем лучше. И ответ то уже дали: Нейтральная линия насколько помню здесь фигурирует а не центр тяжести. Да и бог с ней. ИМХО вся эта тема ни о чем. Попи**деть так, в свободное время. Изменено 7 апреля, 2019 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 Только что, newsolutions сказал: Нейтральная линия насколько помню здесь фигурирует а не центр тяжести. ИМХО вся эта тема ни о чем. Попи**деть так, в свободное время. На самом деле многие современные экструзионщики так думают. До конкретного попандоса. А арматура есть краеугольный камень в ПВХа профиле. ПыСы. Один в поле не воин. Тут важно взаимодействие. В ОКНЕ ни арматура ни профиль не могут быть- "сами по себе". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 7 апреля, 2019 Share Опубликовано: 7 апреля, 2019 3 часа назад, Zero_Cold сказал: Не даёт усилителю гулять при сверлении? Это да, но про жесткость я бы поспорил. Каждое ребро, которое перпендикулярно плоскости створки повышает её стойкость к изгибам от банального давления уплотнителя. Кстати, что думаете о таком металле? Есть ли вообще смысл в нём. В теории то понятно, что да, а на практике? На форуме есть тема про такое армирование.Краткий итог-ничего хорошего в нём.Ищите. Поясните,чем Вам не нравятся штатное армирование?Что Вы придумываете,делать нечего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.