Перейти к публикации
forum-okna.ru
alexb

Надо утеплять соединительную трубу и не только?

Рекомендованные сообщения

11 минут назад, alexb сказал:

да , комната полукругом.  одни проблеммы только эти эркера доставляют блин :(

 

обычная комната, окно 5 метров *2 метра полукругом. батарея посередине окна. вторая батарея на левой стенке. как писал выше люди в этой комнате не живут совсем.  в других комнатах живут. в этой комнате 2 цветка и елка.  ремонт закончился 3 года назад.

Сколько метров батарея посередине окна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


16 минут назад, alexb сказал:

/... "както" утеплить штапик. это дешевле и даст результат при неизменных темпиратура/влажность

И даст оно вам этим же конденсатом неизменно :D Вам сто раз уже здесь сказано - обеспечить приток свежего воздуха (к примеру клапанами в окнах), обеспечить НОРМАЛЬНОЕ отопление (без экономии) и проверить работоспособность вытяжки (хотя бы листком обычной бумаги). 

16 минут назад, alexb сказал:

...почему сразу не придумали както защитить штапик, чтоб дренаж не был соеденен напрямую со штапиком

Потому что НЕ нужно этого! Понимаете не нужно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 3/10/2019 at 6:12 PM, Михаил Самсонов said:

Если  нет клапанов и окна закрыты, как устроен приток\система вентиляции? Какая система отопления?сколько у вас градусов в жилом помещении при "адекватных затратах на отопление"? фото проема приложить не помешает

т.к. в комнате пока нет жильцов то вентиляция не как не устроена. потом наверно проветривать окном будем. про батареи написал чуть выше.  при адекватных затратах +20+21 как сейчас и настроен термостат.  первое фото это фото проема или что вы имеете ввиду ?  ну разве что на первом фото потолка нет. рама упирается сразу в потолок.

расчеты не проводил - это квартира такая. модная. со здаровыми оконными "витражами". а жильцы пусть страдают. 

Изменено пользователем alexb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Влади mir said:

Штапик охлаждается от дистанционной рамки.

блин. знал бы поставил пластик :) и что теперь ни как хоть "немного" не утеплить штапик?

батарея по середине окна 1 м. слева 1,5м

Изменено пользователем alexb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, alexb сказал:

т.к. в комнате пока нет жильцов то вентиляция не как не устроена. потом наверно проветривать окном будем.

Потом наверное и влаги не будет. Но не долго, пока не закроете окна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, Сергей Алексеев said:

 и проверить работоспособность вытяжки (хотя бы листком обычной бумаги). 

если окно открыть вытяжка работает будь здоров. причем не важно где его открыть. вытяжка на кухне и в ванной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДРУЗЬЯ СПАСИБО ПОНЯЛ ЧТО УТЕПЛЯТЬ ШТАПИК НЕ НУЖНО, ЧТО ОН ОХЛАЖДАЕТСЯ ОТ ДИСТАНЦИОННОЙ РАМКИ

но первое что бросается в глаза это - если темпиратура штапика будет выше то и конденсата не будет....

проветривать (микропроветривание или даже на распашку на 15 минут) конечно будем. но поможет ли это при том что штапик будет +13 а эркер +10 !?

Изменено пользователем alexb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, alexb сказал:

если окно открыть вытяжка работает будь здоров. причем не важно где его открыть. вытяжка на кухне и в ванной.

Это хорошо. Можете взять нож (ножницы) и сверху створки и на раме окна вырезать уплотнители шириною по 200 мм. Таки образом при закрытом окне (без выхолаживания помещения) у вас будет бесплатный приточный клапан. Уплотнитель попробуйте вытянуть из паза рамы, если вытягивается удаляйте, не вытягивается - не срезайте. Не понравится, восстановите уплотнитель на место и подклейте концы секундным клеем. Это проделать нужно на всех створках помещения.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, alexb сказал:

блин. знал бы поставил пластик :) и что теперь ни как хоть "немного" не утеплить штапик?

батарея по середине окна 1 м. слева 1,5м

При пяти метрах окна, батарея должна быть не менее трёх метров.
60% светового проёма.
Если сделаете, как предписано в снипах, конденсата не будет.
А физику обмануть не удастся.
Хоть заутепляйте всё.
У вас на штапике конденсат?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, alexb сказал:

блин. знал бы поставил пластик :) и что теперь ни как хоть "немного" не утеплить штапик?

батарея по середине окна 1 м. слева 1,5м

Пластиковая рамка принесет больше потенциальных проблем чем будет от неё толку. Это 100% хенд мейд. И качество пакета с такой рамкой целиком зависит от желания сборщика делать свою свою работу качественно. На что расссчитывать сегодня сложно. Плюс худшая адгезия герметиков к ней.

Проблема микроклимата решается установкой климатического оборуднования.

Вот такие решеточки из воздуховодов для подачи воздуха в нужные зоны.

Вот такие решеточки для забора воздуха из определенных зон.

Вот такая крутилка. Для регулировки параметров микроклимата.

Цену не знаю. Но озвучивали на этом ресурсе на несколько комнат порядка 300 000р. 

ИМХО на фоне цены на квартиры и ремонт. Приемлемо. Окна можно будет вообще не откырвать тогда (только для мытья). Параллельно решается проблема шума.

DSC_0581.jpg

DSC_0584.jpg

DSC_0582.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, alexb сказал:

  влажность 80% это ошибка прибора Гигрометр психрометрический .  нет там такой влажности. 

Да проблему заметил когда стали жить в квартире но не в этой комнате.

Ну может там и не 80% ... Ну пусть будет 60 - это все равно слишком влажно. И именно то, что проблема вылезла когда стали жить - стал быть стали дышать, варить борщ, поливать цветы, мыться - т.е ПОВЫШАТЬ влажность в помещении, ярчайшим образом и показывает, что проблема во влажности. 

Второй показатель - при проветривании все приходит в норму. Почему? А потому, что уличный воздух более сухой, чем внутренний. И впуская его внутрь Вы осушаете помещение. ... Влажность, НА ВРЕМЯ падает - проблема уходит. Потом все заново - борщ, дыхание и т.д.

Забудьте про штапик, его утепление и пластиковую рамку - займитесь вентиляцией. И про отопление не забудьте - платить за него все равно придется. Жаль выкидывать теплый воздух - Вам надо изучить, что такое рекуператор.

Успехов.

 

PS. Конечно может быть и так, что где-то плохо пропенили .... и сифонит из шва. Например под или над трубой эркера. Но это локально и, относительно просто, лечится. Но влажность внутреннего воздуха это не изменит. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, alexb сказал:

не совсем так. мне комфортно при +20. жене не комфортно при +20.

Попробуйте осушитель поставить. При влажном воздухе гораздо более зябко, чем при сухом. 40% влажности зимой оптимум на мой взгляд.

Со штапиком взаимодействующим напрямую с внешней средой- вы сильно заблуждаетесь. Как выше заметили- не такова физика процесса. Однако в сильные морозы (ниже -25-30 градусов) утепление фальца дает эффект. Но снимает стеклопакет с гарантии. По российскому ГОСТ.

Можете попробовать поискать на форуме была тема кого-то из аксакалов по запениванию и вклейке псул в фальц с температурными наблюдениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС в Молдавии... Ну никак утеплен к фальца не актуально там... Ну ни разу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, alexb сказал:

...это квартира такая. модная. со здаровыми оконными "витражами". а жильцы пусть страдают. 

В "европах" это решают так:

Bullerjan.jpg.5e53738c3b2fef7d61c82992e87b3808.jpg

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато красиво!!!

В Европах наверное сначало думают, потом строят.

Изменено пользователем Vitalie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, Rexther said:

PS. Конечно может быть и так, что где-то плохо пропенили .... и сифонит из шва. Например под или над трубой эркера. Но это локально и, относительно просто, лечится. Но влажность внутреннего воздуха это не изменит. 

да я понял что вы написали спасибо.  вот как раз из под всех эркеров дует. силиконить из комнаты не красиво будет. т.к. там щель меньше миллиметра. как можно решить ?

Смотрите какая сегодня ситуация была: я уже не топлю дней 10. т.к. без отопления уже в квартире +21С, солнечная сторона. при том что на улице ночью  -4+0С. а днем +8+15С. И сегодня вдруг вылез конденсат непонятно как :), влажность судя по китайскому гигрометру 65%. это много ?

 

Сергей Алексеев спасибо за дельный совет, надо будет попробовать

Влади mir, да точно , конденсат на окне. понял спасибо.

Moradan, подумаем.

Viktor, у меня маленькие дети не могу я печки, да и не красиво :)

 

 

 

Изменено пользователем alexb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexb сказал:

Смотрите какая сегодня ситуация была: я уже не топлю дней 10. т.к. без отопления уже в квартире +21С, солнечная сторона. при том что на улице ночью  -4+0С. а днем +8+15С. И сегодня вдруг вылез конденсат непонятно как :), влажность судя по китайскому гигрометру 65%. это много ?

1.Начните с приобретения гигрометра, которому вы будете верить. Рекомендую Testo.
2.Смотрите таблицу
3 Решайте что вам ближе - поднять температуру поверхности или уменьшить влажность

Таблица.jpg
Если в нежилой комнате влажность поднимается до 60%, значит ваша вытяжка не работает из-за отсутствия притока. Погуглите парциальное давление

Изменено пользователем Михаил Самсонов
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On Tue Mar 12 2019 at 6:56 PM, Влади mir said:


У вас на штапике конденсат?

У меня на всех эркерах конденсат.  Что можно сделать?  На эркере не прилично низкая +9+10С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приложите фотографии узла с внешней и внутренней стороны, особенно нижний и верхний угол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а чего тут думать?

открываем первый попавшийся гост и видим оптимальные параметры влажности для холодного времени года и жилой комнаты:

температура 20-22

влажность 30-45.

не дураками ж писано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alexb сказал:

На эркере не прилично низкая +9+10С

Допускается температура не ниже точки росы при нормальных условиях.

Т.е влажность 40%. Температура 18-20 градусов Цельсия.

Т.е где то 7 градусов Цельсия. У вас температура выше. Каких то нарушений не вижу.

П.с. Вы не там ищите проблему как уже выше сказано.

Решения озвучены были выше.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, alexb сказал:

У меня на всех эркерах конденсат.  Что можно сделать?  На эркере не прилично низкая +9+10С

Это не низкая. В допуске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще конечно шикарная мысль не отапливать, иметь такую температуру и быть чем то недовольным... 

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут следует понимать менталитет южных людей... У них же в голове сидит, что климат-то тёплый. И поставив 70ку человек вполне искренне не понимает, что окна не отопительный прибор. А привычки топить зимой - нет. Ну во всяком случае она сильно слабжп, чем у нас... Да и платить за отопление в теплом климате... тоже как-то не хочется. Вот и мается с утеплением штапиков... 

А природа-то не знает, что в него такое понимание ситуации - окно открыл и пошёл отток тепла. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, newsolutions сказал:

Допускается температура не ниже точки росы при нормальных условиях.

Какой норматив регламентирует допустимые пределы температуры на поверхности профилей светопрозрачных конструкций(в данном случае ок.блоков ПВХ)?

P.S. СП 50.13330.2012 п.5.7 Минимальная температура внутренней поверхности остекления вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более (кроме производственных зданий) должна быть не ниже 3 °С, для производственных зданий - не ниже 0 °С. Минимальная температура внутренней поверхности непрозрачных элементов вертикальных светопрозрачных конструкций не должна быть ниже точки росы внутреннего воздуха помещения, при расчетной температуре наружного воздуха -, °C, принимаемой в соответствии с пояснениями к формуле (5.4).

По мне так, в вышеуказанном абзаце п.5.7 СП говорится о непрозрачном заполнении, например сэндвич-панель. Или я его не правильно трактую и почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.