Перейти к публикации
forum-okna.ru

Установка окон в пустотелый материал


Рекомендованные сообщения

9 часов назад, viktor24 сказал:

Такое ощущение, что тема - как пожарной команде поработать за всех остальных, которым уже "за что-то" заплатили. Со времён Царя Гороха строители ещё на этапе возведения стен знали, что в проёмы будут устанавливаться окна!!!, соответственно, принимались какие-то технологические решения, к примеру, самые примитивные - деревянные закладные. Сейчас об этом никто не думает - строители лепят как самому попроще и побыстрее деньгу заполучить, прорабу - по барабану - всё равно все эти химии-инъекции за счёт владельца, технадзор - это вообще отдельная пестня - у них главная задача - как бы поумничать, да другого за свои недосмотры-косяки подставить. В итоге... приходят "оконщики"... и начинается: для одних - футбол на минном поле, для другого - лишние и ненужные финансовые затраты.

 

Так и есть.  Бывает доходит до маразма.  Как то оставили клин. В четвертном проёме. Со стороны улицы раму выравнивали. После запенки Забыли убрать. Фасад мазали гастеры. Звонить заказчик.

 - Приедьте

( за город ) уберите клин. Он мешает фасад делать.

Т.е фасадчики не стали убирать клин. Им же за это не заплачено.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



У грамотных архитекторов и грамотных каменщиков всегда этот вариант проработан, низ и бока из полнотелого кирпича.

И в основном у кого так нету, всё вешают на оконщиков,типа Ваши проблемы,устанавливайте на химанкера, но по цене обычного монтажа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, dizelo сказал:

У грамотных архитекторов и грамотных каменщиков всегда этот вариант проработан, низ и бока из полнотелого кирпича.

И в основном у кого так нету, всё вешают на оконщиков,типа Ваши проблемы,устанавливайте на химанкера, но по цене обычного монтажа.

Полнотелый кирпич мост холода.

Потому не хотят так же по низу лить стяжку часто.

П.с. Видел монтаж в поризованные блоки на дюбель гвозди.

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.03.2019 в 20:37, Moradan сказал:

В швы надо "целится", если не песок конечно...

Швы при кладке поризованных блоков делают очень тонкие. (3-5 мм). Засврелиться в них проблематично.

Если делать толстые швы тогда будет больше мостов холода.

И преимущества поризованности блоков отчасти теряются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dizelo сказал:

У грамотных архитекторов и грамотных каменщиков всегда этот вариант проработан, низ и бока из полнотелого кирпича.

И в основном у кого так нету, всё вешают на оконщиков,типа Ваши проблемы,устанавливайте на химанкера, но по цене обычного монтажа.

Именно! Потому, что грамотные знают, что такое "тёплая" керамика. 

 

45 минут назад, newsolutions сказал:

Полнотелый кирпич мост холода.

Потому не хотят так же по низу лить стяжку часто.

П.с. Видел монтаж в поризованные блоки на дюбель гвозди.

 

Если грамотно делать, то никакого мостика холода там не будет. Заморачиваться никто не хочет или просто тупые. Хотя, судя по тому как сейчас строят, скорее второй вариант.

И вообще эта "тёплая" керамика - самый дурной вариант, который может быть. 

 

ЗЫ: когда вижу такое строительство, сразу заказчику говорю - либо приводите проёмы в нормальный вид, либо оплачивайте по адекватным тарифам, чтобы мы всё это сами переделали :)

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, sdn007 сказал:

 

И вообще эта "тёплая" керамика - самый дурной вариант, который может быть. 

Согласен.

Но выбирать не приходится. Дают заказ надо делать. Причем так, что бы не оказаться потом должным монтажникам и заказчику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.03.2019 в 23:53, newsolutions сказал:

 

Сделали работу. Как правило поризованный блок это коттедж премиум класса. На подобных объектах как правило есть приходящий тех надзор.

Либо постоянный прораб выполняющий его функции. Либо сам заказчик строитель.

Работу такую могут легко не принять.Не заплатят часть денег. А могут и заставить переделывать всю работу, и раздуть дело до суда. Срыв графика работа пришить и т.п.

Ок. А проект эти богатые заказчики не предоставляют? Что говорят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Михаил Самсонов сказал:

Ок. А проект эти богатые заказчики не предоставляют? Что говорят?

Проект делает подрядчик. Бесплатно. Если хочет заинтересовать заказчика своими услугами.

Заказчик хорошо если предоставит АР раздел. (т.е архитектурные решения).

Проект в ковычках скорее.

1. Разбивка изделий. Исходя из пожеланий, возможностей, и конструктивных ограничений.

2. Узел монтажа (низ, верх, бок).

3. Размещение блоков по глубине проема. (По согласованию с прорабом или тех надзором).

Собствеено вот и весь проект.

По выбору профиля, фурнитуы, стеклопакета.

Тут особо нечего проэктировать. Я лично использую. Профили для подобных коттедежей такие. 

Ивапер70/74, Рехау Бриллиант. ВСЁ.

Пакет 40-44 мм двух камерный энрегосберегающий с аргоном. Цельногнутая алюминиевая рамка.

Фурнитура если обычная ( не скрытая,  не портал). То Рото НТ.

Если скрытая то ГУ Юниджет.

Портал. Зигения.

Вот и все "проектирование".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.03.2019 в 16:55, dizelo сказал:

...низ и бока из полнотелого кирпича.

Как раз к месту. Две недели назад... 

Стоит дом/коробка, внутренний слой как раз из аналогичного материала. Куча "умников"... оказалось: "оконщики ничего не должны" (:blink:;):D), потому как монтаж окон Заказчик дома возложил... на прораба. 

В доме стоит несколько поддонов с полнотелым кирпичом - для внутренних стен. Показываю, намекаю, что надо было "вставки" из него сделать в местах предполагаемого крепления. Все всё понимают. Так бы наверное и сделали, если бы знали, что окна самим придётся ставить... возможно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, newsolutions сказал:

Проект делает подрядчик. Бесплатно. Если хочет заинтересовать заказчика своими услугами.

Заказчик хорошо если предоставит АР раздел. (т.е архитектурные решения).

Вот и все "проектирование".

Печальная картина

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎09‎.‎03‎.‎2019 в 13:55, dizelo сказал:

У грамотных архитекторов и грамотных каменщиков всегда этот вариант проработан, низ и бока из полнотелого кирпича.

Или локально закладные из кирпича в местах установки оконного крепежа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Neil сказал:

Или локально закладные из кирпича в местах установки оконного крепежа

Локально там сложно сделать. Как минимум нужно один из блоков по периметру заменять. Керамика нормально не режется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sdn007 сказал:

Локально там сложно сделать. Как минимум нужно один из блоков по периметру заменять. Керамика нормально не режется.

Можно и ненормально разрезать,цемент залить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...
В 09.03.2019 в 12:55, dizelo сказал:

У грамотных архитекторов и грамотных каменщиков всегда этот вариант проработан, низ и бока из полнотелого кирпича.

И в основном у кого так нету, всё вешают на оконщиков,типа Ваши проблемы,устанавливайте на химанкера, но по цене обычного монтажа.

С какой стати? :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...
8 часов назад, veronika89 сказал:

Вот и у меня родственники, начали "экспертов" по строительству дачи и вот приезжают делать замеры на окна, а там такая же картина. Теперь одни на других стрелки переводят и неизвестно, как они сейчас решат этот вопрос.

 Вероника89, главное не пропадайте! Без ваших ценных ответов форум многое теряет! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная тема)

Уважаемый Newsolutions тут не агитирует за анкер на все случаи жизни! А на видео так и вообще, отлично видно, что мунго вполне себе держит (конец ролика), причем даже короткий - гораздо лучше любого анкера! Видно и то, как легко перфоратор разбивает керамику - до появления сквозных трещин.

И вообще - призыв применять химию, которая и сложная и дорогая. 

Похоже, так везет только "коттеджам премиум-класса":) А "окна и балконные двери в сталинском доме" (из соседней темы) - обойдутся анкерами..  И никак иначе, а то спорят тут.. неспециалисты:)

Я все понимаю, пустотелый кирпич - не совсем то, что и керам блок (хотя суть по крепежу та же) - но отчего было так возражать-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это в мой огород сообщение что ли? Не понял.

В старом фонде крепят сквозь профиль. В новом доме из поризованных блоков на пластины. В этом разница применяемого крепежа.

Насчет химии, это лучшее решение. Оно подходит как для низов так и для боков, для оштукатуренных проемов и не для оштукатуренных и держит большие нагрузки.

Нейлоновый дюбель для крепления боков рам в поризованный блок можно использовать. Но подойдет не всякий дюбель. Так как держиться он не по всей длине дюбеля а только в определенных зонах, нужен дюбель где зоны расширения совпадают с этими зонами.

Кроме того каждый 5 ый, я бы сказал, дюбель проворочаиватеся. Дюбель держит не так хорошо как хим анкер. Его в частносит можнго выдрать монтировкой. Хим анкер можно выдрать только с куском блока.

п.с. Вообще предлагаю скидывать сразу скан листа проекта с визами, если есть желание что то доказывать кому то.

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, newsolutions сказал:

Его в частносит можнго выдрать монтировко

Не спора для, а пониманья ради... 

Выдрать монтировкой и те нагрузки, которые воспринимает любой крепёж окна в проёме на мой взгляд находятся в перпендикулярно разных направлениях. Выдрать монтировкой - это как раз на вырыв (по оси крепежа) , а от ОБ нагрузки-то - на срез, на изгиб (в поперечной плоскости. 

Есть ли смысл сравнивать эти нагрузки? 

Ну и по удобству применения - понятно, что рамный анкер удобнее устанавливать - прямо через раму, в отверстие... Красота. Но ведь не всегда он подходит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rexther сказал:

Не спора для, а пониманья ради... 

Выдрать монтировкой и те нагрузки, которые воспринимает любой крепёж окна в проёме на мой взгляд находятся в перпендикулярно разных направлениях. Выдрать монтировкой - это как раз на вырыв (по оси крепежа) , а от ОБ нагрузки-то - на срез, на изгиб (в поперечной плоскости. 

Есть ли смысл сравнивать эти нагрузки? 

Ну и по удобству применения - понятно, что рамный анкер удобнее устанавливать - прямо через раму, в отверстие... Красота. Но ведь не всегда он подходит. 

Пластина играть будет постоянно туда сюда. И создавать усилие не вырыв. Много раз повторяющееся. Если брать пластину допустим 2 мм (что лично я и делаю, особенно это актуально для именно больших ламинированных рам, рам с большими створками, дверей, балконных дверей), то усилие это будет не совсем уж мизерным.

Какое именно надо рассчитывать. Но если дюбель можно расшатать таким периодическим усилием. То за конечный период времени он вылезет. Хим анкер расшатать у меня лично не получалось.

В итоге нейлоновый дюбель в поризованные блоки то же можно использовать в принципе. Но как бы не так беззаботно как хим анкер. 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, newsolutions сказал:

Дюбель держит не так хорошо как хим анкер. Его в частносит можнго выдрать монтировкой.

Конечно! Но лучше, чем рамный анкер, который легко выдирается руками, что вы сами и продемонстрировали.

Не спора ради - каждый инструмент для своего применения.

зы. И всеж обратите внимание, как перфоратор расколол керам блок на вашем видео. С дрелью такого бы не случилось.

Изменено пользователем vityavor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз. Рамный анкер для сквозного крепежа в старом фонде. Нейлоновые дюбель или химический анкер для крепежа на пластины в поризованный блок. Дошло? С пятого раза. Или по слогам надо написать.

П.с. на видео блок раскололся потому что его сверлил мощным перфораторов. Бош 28 серии с энергией удара 3.2 джоуля.  Плюс бур на 10. В реальной работе так никто делать не будет. Маломощный перфоратор типа Хилти ТЕ 4 с энергией удара 1.7 дж6. Плюс бур 8мм. Плюс глубина сверления не большая. Тогда блок не расколет 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю не до всех доходит.  Через пластину 2мм просверлить пером или победитовыи сверлом тем же диаметром что и отверстие в самой пластине будет проблематично.  Т.к малейшей перекос сверла приведет у его поломке. Тогда надо отверстие в пластине рассверливать чуть большим диаметром. Тогда дюбель будет люфтить. Кроме этого отверстия в пластинах придется сверлить очень вероятно по месту. Поскольку готовых пластин с нужными отверстиями 8 мм в нужных местах я не видел в продаже. Т.е отверстия просверленные на месте не будут идеальными. Но дюбель в них сядет без лифта. И бур с легким ударом пройдет такое о верстке без проблем

Отгибать же пластину что бы просверлить пером или победить в в безударном режиме это не вариант. Поскольку постоянно оьгибая пластины для сверления и потом разгибания их обратно приведет к сдвигам рамы. Не срочности  отверстий в стене и пластине и прочим проблемам.

В итоге монтаж превратиться в самой ад для кого то. И будет сделано все криво и через попу при этом потрачено много времени.

А просверлить отверстия рядом в поризованном блоке не получиться. Предаться переносить пластину. А для этого нужно снять раму будет 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.