Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
olg@

Много неясного в странной стране или сказ о том как все запутались.

Recommended Posts

7 минут назад, Osova сказал:

4и лучше ставить в начале формулы стеклопакета  или в конце? 4и-10-4-10-4 или 4-10-4-10-4и ? а аргон точно закачивают? в квартире поставили с аргоном (панорамное остекление) - стеклопакеты все равно холодные (отопление в подоконнике).  

4и ставится стеклом, находящимся в помещении (обычно это в конце формулы, т.к. формулы читаются от наружнего стекла к внутреннему).

а насчет точно или нет закачивают аргон нужно спрашивать у производителя стеклопакетов. Те, кто дорожит своим именем, не будет на этом экономить. Но встречаются и недобросовестные производители.

Edited by omalser
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


1 минуту назад, Osova сказал:

4и лучше ставить в начале формулы стеклопакета  или в конце? 4и-10-4-10-4 или 4-10-4-10-4и ? а аргон точно закачивают? в квартире поставили с аргоном (панорамное остекление) - стеклопакеты все равно холодные (отопление в подоконнике).  

По правилам и-ставится со стороны помещения, если перепутать, то проблем не будет, так как напыление вс равно будет работать. По формуле подсказать не могу, так как у каждого производства может быть разное представление, где улица, а где помещение (чего сейчас только не встретишь). У нас улица слева, помещение - справа и соответственно правильная формула 4-10-4-10-4и. 

Есть и другие напыления, которые могут ставиться со стороны улицы. 

А никто Вам и не обещает, что стеклопакеты будут тёплыми, они не отопительный прибор, их задача сохранять тепло, а не нагнетать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.02.2019 в 10:03, Osova сказал:

...любую инструкцию в суде потом можно будет признать ущемляющей права потребителей, т.к. рекомендация не означает обязательность к исполнению.

Гост 24866-2014 пункт 9.3. "Выбор конструкции стеклопакета осуществляется заказчиком (проектировщиком), исходя из
расчетных значений эксплуатационных нагрузок." - не содержит требований.

Гост 24866-2014 пункт 9.4.  "Стеклопакеты должны выдерживать эксплуатационные нагрузки, в том числе ветровые, температурные,
перепады давления и другие, возникающие из-за условий эксплуатации в конкретных стротельных конструкциях. .... При заказе стеклопакетов заказчик должен предусмотреть условия эксплуатации стеклопакетов и воздействующие на них эксплуатационные нагрузки." - дважды прописано слово должны.

Для производителя стеклопакетов заказчиком является лицо-или компания разместившая заказ.  

Стеклопакеты согласно п1.  ГОСТ 24866-2014 "Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее — стеклопакеты), предназначенные
для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей."  - то есть является составной частью ограждающей конструкции здания.

Далее есть ФЗ-184 "О техническом регулировании" и постановление правительства  РФ №1521 от 26.12.2014 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Пункты 1 и 9   Постановления правительства РФ №1521 от 26.12.2014 подтверждают обязанность заказчика учесть все эксплуатационные нагрузки

п.1. "Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

п. 9. СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6 - 15, приложения В - Е.

Идем далее,

 СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" п1.1. "1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования по назначению нагрузок, воздействий и их сочетаний, учитываемых при расчетах зданий и сооружений по предельным состояниям первой и второй групп, в соответствии с положениями ГОСТ Р 54257" - четко указано, что свод устанавливает требования."

Пункт 6. говорит о необходимости учитывать наиболее неблагоприятное сочетание нагрузок., в число которых входят:
 ветровая нагрузка пункт 11.1 "Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра: а) основной тип ветровой нагрузки (в дальнейшем - "ветровая нагрузка"); б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления;" ;
снеговая нагрузка пункт 10; 
климатическая нагрузка пункт 13.1 "Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени средней температуры и перепад температуры по сечению элемента...."

Собственно, выводы:

1. Я сомневаюсь, что слово "Рекомендации"  в названии заголовка главы, отменяет содержание пункта статьи.  Это только название главы.

2. Обязанность заказчика (проектировщика) учитывать все воздействия это в первую очередь требование ФЗ , а уже во-вторую требование ГОСТа

3. Производитель стеклопакетов не обязан уведомлять проектировщика и заказчика о необходимости соблюдать требование ФЗ. Это обязанность возникает сама по себе без участия производителя стеклопакетов. 

Edited by MaxNVKZ
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Osova сказал:

кардинально разные позиции... и куда податься бедному крестьянину...

Как думаете, как скоро оконщик, зашедший на форум юристов с просьбой подсказать, как правильно ему судиться, вспомнит известную поговорку "два юриста - три мнения"?

Думаю, не придумано ещё другого способа для решения специализированных вопросов, как выбрать специалиста (юриста, оконщика, кого нужно по ситуации) и довериться ему. И только потом, по результату, узнать, стоило именно этому специалисту доверяться или не стоило.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Osova сказал:

опять врете технолог Андрей. Ваш коллега Сергей закрыл тему. 

Во-первых Алексей Васильевич.Во-вторых была закрыта до появления фотографий.В-третьих Вам никто не мешает выложить фотографии здесь.

П.С.Вы просто очень негативно себя вели,обвиняя в корпоративном сговоре и настойчиво искали причину возможную для судебного разбирательства с производителем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Osova сказал:

Ошибочно думала, что  чем толще стекло, тем теплее будет. Размер самой широкой  створки 1800 (высота) на 1035 (ширина) - таких несколько. остальные уже, но высота везде одинаковая, кроме двух мансардных окон по две створки  - высота 1500 и ширина 1400 - размеры створок. 

Возможно открою тайну. Не только от толщины стекла, но и от марки\ширины\любых параметров профиля и прочих характеристик оконного блока температура внутри помещения не зависит. Т.е. даже если вы установите "самые дорогие окна", то "теплее" не будет. Все зависит от системы отопления и режимов ее эксплуатации. Окна не греют дом. Греют радиаторы отопления. Окна лишь сопротивляются теплопотерям. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, dizelo сказал:

 Вам никто не мешает выложить фотографии здесь.

Тут темы улетают целиком не то-что фотографии... Конечно не мешает ! :megalol:

Edited by Вован
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, dizelo сказал:

П.С.Вы просто очень негативно себя вели,обвиняя в корпоративном сговоре и настойчиво искали причину возможную для судебного разбирательства с производителем.

Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Antipov сказал:

Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили?

Не было наверное другого, там и фурнитуру вроде ели-еле, кое как на заказ насобирали... :D

Edited by Вован

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Osova сказал:

тогда уж и продолжение дописывайте -   про усмотрение судьи))

Этого дополнения я не знаю. Не сталкивался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там по сути надо бабло забирать и заказывать окна в другом месте....  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я написал заказчице в личку и предложил проконсультировать по вопросу стеклопакетов.

Всё, что могу...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Osova сказал:

да, действительно из 19 окон 12 были изготовлены из блица...

Мой вопрос не вам. Хочется услышать dizelo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Времена теперь, что разматывать таких только в судебном порядке...

Сделали человеку фуйню и обвиняют теперь в экстремизме. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Antipov сказал:

Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили?

Я никакого отношения не имею.Я заступился за производителя,потому что всё началось из-за петли и откосов,типа невозможно поставить откосы,петлю прикрутили к самому краю окна....А створка почему то работает...

Edited by dizelo

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Antipov сказал:

А как бы вы оценили тех, кто вместо делайта блиц втюхивает? Сочли бы недовольство их действиями потребтерроризмом?

Повтряю - не суд тут. Не надо оценок. Вот тут здравый смысл вполне справится с задачей... У кого он в наличии... 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Osova сказал:

1....обратите внимание на п.п.1 п1 ст.  46 Фз о техрегулировании. старые госты только  в   той части, которая для  целей защиты здоровья и т.п.  ГОСТ24866-14 действует с 01.04.2016 и только для ДОБРОВОЛЬНОГО применения по приказу от 15.05.15г.№362-ст. 

2 .... здесь я на форуме как обманутый покупатель

Верно в этом приказе Есть такой приказ в котором говориться о добровольном применении стандарта, и том что он вводится в качестве национального стандарта.

Но есть еще и ФЗ "о техническом регулировании" и пункт 2  и 3 статьи 46:

2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона обязательное подтверждение соответствия осуществляется только в отношении продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации.
До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.:
3. Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов утверждаются и ежегодно уточняются единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия.
 
Верно в этом приказе, таким образом пункт о добровольности применения ничтожен в части обеспечения безопасности.
 
2.  Вы пишете в ветке про стеклопакеты. Стеклопакет, является частью ограждающей конструкции. Замена ограждающей конструкции которая должна делаться согласно проекту, проект должен  учитывать все эксплуатационные нагрузки и т.д. Вы обманутый покупатель целиком конструкции или стеклопакета? 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Osova сказал:

...если потребитель действительно окажется недобросовестным нажавальщиком (к сожалению, мои заказчики сталкивались и с такими недобросовестными покупателями) то его алгоритм действий: подписывает договор, тут же направляет протокол разногласий (где оспаривает эту инструкцию, требуя технического обоснования этой рекомендации)... 

Мне непонятно.

Согласно ст.4 ЗоЗПП:

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Если потребитель подписал договор, разве этим от не согласился считать определяющий качество товара документ (если таковой зафиксирован в договоре) обязательным и правомерным как для изготовителя, так и для себя?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Osova сказал:

 

кардинально разные позиции... и куда податься бедному крестьянину...

здесь нет никакого противоречия. Разность позиций исключительно в Вашем понимании 

Морадан предположил что стеклопакеты предназначены для замены одинарного остекления в алюминии. Стеклопакеты могут использоваться что в алюминии чт в пластике - им без разницы, никаких отличий в технологии изготовления нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Леха сказал:

здесь нет никакого противоречия. Разность позиций исключительно в Вашем понимании.

Тогда уж разница и в моём понимании тоже. Если стеклопакеты для алюминия и ПВХ совершенно одинаковые, то с чего бы вдруг уважаемый Морадан сделал вывод, что они "явно и прямо предназначены для замены в алюминиевой фасадной системе холодного одинарного стекла"?

Edited by Antipov
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

он не делал такого вывода. он предположил что стеклопакеты предназначались для замены одинарного остекления в алюминии. Я именно так понял.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Леха сказал:

он не делал такого вывода. он предположил что стеклопакеты предназначались для замены одинарного остекления в алюминии. Я именно так понял.

Я процитировал сообщение Морадана. Там никаких предположений - чёткий и однозначный вывод. И обвинение потребителя, что он "бабушку лохматит". Любой может убедиться - сообщение на 4-ой странице темы.

Edited by Antipov
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там на фотке похоже вроде было, что на балконе пакеты стоят и петля для АL в кадр попала.

Edited by Вован

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Osova сказал:

да не собираюсь я подавать в суд на стеклопакеты, откуда Вы это берете? 

Оттуда :P. Чтобы Вы поняли абсурдность Вашего желания найти юридические лазейки чтобы заставить стеклопакеты существовать в не предназначенных для них условиях.  Еще для понимания вопрос :  Является ли ущемлением прав кошек запрет производителей в инструкции микроволновок их там сушить?  

4 часа назад, Osova сказал:

 исходя из беседы поняла, что мне нужен другой стеклопакет - другие формулы: 4-12-4-12-4. или не так?

Или не так. Вы не заметили буковку И. Не я одна об этом написала. Стеклопакет Вам советуют двухкамерный с 4-ми с внутренним нискоэмиссионным стеклом. 4-12-4-12-4И    или  4-10-4-10-4И   или    4-12-4-12ar-4И  или  4-10-4-10ar-4И   или  4-12ar-4-12ar-4И  или  4-10ar-4-10ar-4И  

 - любое низкоэмиссионное энергосберегающее стекло.  На ощупь стеклопакет теплым не станет, но конвекционный поток ослабит. Также при повышенной влажности в помещении уменьшит количество конденсата. Аргон тоже в этом помощник. Это Вам информация к сведению для того, чтобы Вы понимали, что для нормального функционирования важна не только температура, но влажность, вентиляция и воздухообмен в помещении, чтобы следующей зимой не было очередной темы про плачущие стеклопакеты

 

4 часа назад, Osova сказал:

ткните. пожалуйста, носом, где можно прочитать про греющий кабель на окнах. в гугле нашла только про кабель на крыше.

тык

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стеклопакеты это так для веса наверное, что бы подстегнуть. Для суда там и так хватает. Да и со слов потерпевшей, поставщик особо ничего не отрицает. Говорит что исправит потихоньку... Даже что-то пытается делать.... :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.