omalser Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 7 минут назад, Osova сказал: 4и лучше ставить в начале формулы стеклопакета или в конце? 4и-10-4-10-4 или 4-10-4-10-4и ? а аргон точно закачивают? в квартире поставили с аргоном (панорамное остекление) - стеклопакеты все равно холодные (отопление в подоконнике). 4и ставится стеклом, находящимся в помещении (обычно это в конце формулы, т.к. формулы читаются от наружнего стекла к внутреннему). а насчет точно или нет закачивают аргон нужно спрашивать у производителя стеклопакетов. Те, кто дорожит своим именем, не будет на этом экономить. Но встречаются и недобросовестные производители. Изменено 22 февраля, 2019 пользователем omalser 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 1 минуту назад, Osova сказал: 4и лучше ставить в начале формулы стеклопакета или в конце? 4и-10-4-10-4 или 4-10-4-10-4и ? а аргон точно закачивают? в квартире поставили с аргоном (панорамное остекление) - стеклопакеты все равно холодные (отопление в подоконнике). По правилам и-ставится со стороны помещения, если перепутать, то проблем не будет, так как напыление вс равно будет работать. По формуле подсказать не могу, так как у каждого производства может быть разное представление, где улица, а где помещение (чего сейчас только не встретишь). У нас улица слева, помещение - справа и соответственно правильная формула 4-10-4-10-4и. Есть и другие напыления, которые могут ставиться со стороны улицы. А никто Вам и не обещает, что стеклопакеты будут тёплыми, они не отопительный прибор, их задача сохранять тепло, а не нагнетать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) В 21.02.2019 в 10:03, Osova сказал: ...любую инструкцию в суде потом можно будет признать ущемляющей права потребителей, т.к. рекомендация не означает обязательность к исполнению. Гост 24866-2014 пункт 9.3. "Выбор конструкции стеклопакета осуществляется заказчиком (проектировщиком), исходя из расчетных значений эксплуатационных нагрузок." - не содержит требований. Гост 24866-2014 пункт 9.4. "Стеклопакеты должны выдерживать эксплуатационные нагрузки, в том числе ветровые, температурные, перепады давления и другие, возникающие из-за условий эксплуатации в конкретных стротельных конструкциях. .... При заказе стеклопакетов заказчик должен предусмотреть условия эксплуатации стеклопакетов и воздействующие на них эксплуатационные нагрузки." - дважды прописано слово должны. Для производителя стеклопакетов заказчиком является лицо-или компания разместившая заказ. Стеклопакеты согласно п1. ГОСТ 24866-2014 "Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее — стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей." - то есть является составной частью ограждающей конструкции здания. Далее есть ФЗ-184 "О техническом регулировании" и постановление правительства РФ №1521 от 26.12.2014 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Пункты 1 и 9 Постановления правительства РФ №1521 от 26.12.2014 подтверждают обязанность заказчика учесть все эксплуатационные нагрузки п.1. "Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". п. 9. СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6 - 15, приложения В - Е. Идем далее, СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" п1.1. "1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования по назначению нагрузок, воздействий и их сочетаний, учитываемых при расчетах зданий и сооружений по предельным состояниям первой и второй групп, в соответствии с положениями ГОСТ Р 54257" - четко указано, что свод устанавливает требования." Пункт 6. говорит о необходимости учитывать наиболее неблагоприятное сочетание нагрузок., в число которых входят: ветровая нагрузка пункт 11.1 "Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра: а) основной тип ветровой нагрузки (в дальнейшем - "ветровая нагрузка"); б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления;" ;снеговая нагрузка пункт 10; климатическая нагрузка пункт 13.1 "Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени средней температуры и перепад температуры по сечению элемента...." Собственно, выводы: 1. Я сомневаюсь, что слово "Рекомендации" в названии заголовка главы, отменяет содержание пункта статьи. Это только название главы. 2. Обязанность заказчика (проектировщика) учитывать все воздействия это в первую очередь требование ФЗ , а уже во-вторую требование ГОСТа 3. Производитель стеклопакетов не обязан уведомлять проектировщика и заказчика о необходимости соблюдать требование ФЗ. Это обязанность возникает сама по себе без участия производителя стеклопакетов. Изменено 22 февраля, 2019 пользователем MaxNVKZ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 1 час назад, Osova сказал: кардинально разные позиции... и куда податься бедному крестьянину... Как думаете, как скоро оконщик, зашедший на форум юристов с просьбой подсказать, как правильно ему судиться, вспомнит известную поговорку "два юриста - три мнения"? Думаю, не придумано ещё другого способа для решения специализированных вопросов, как выбрать специалиста (юриста, оконщика, кого нужно по ситуации) и довериться ему. И только потом, по результату, узнать, стоило именно этому специалисту доверяться или не стоило. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 1 час назад, Osova сказал: опять врете технолог Андрей. Ваш коллега Сергей закрыл тему. Во-первых Алексей Васильевич.Во-вторых была закрыта до появления фотографий.В-третьих Вам никто не мешает выложить фотографии здесь. П.С.Вы просто очень негативно себя вели,обвиняя в корпоративном сговоре и настойчиво искали причину возможную для судебного разбирательства с производителем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 5 минут назад, Osova сказал: Ошибочно думала, что чем толще стекло, тем теплее будет. Размер самой широкой створки 1800 (высота) на 1035 (ширина) - таких несколько. остальные уже, но высота везде одинаковая, кроме двух мансардных окон по две створки - высота 1500 и ширина 1400 - размеры створок. Возможно открою тайну. Не только от толщины стекла, но и от марки\ширины\любых параметров профиля и прочих характеристик оконного блока температура внутри помещения не зависит. Т.е. даже если вы установите "самые дорогие окна", то "теплее" не будет. Все зависит от системы отопления и режимов ее эксплуатации. Окна не греют дом. Греют радиаторы отопления. Окна лишь сопротивляются теплопотерям. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 10 минут назад, dizelo сказал: Вам никто не мешает выложить фотографии здесь. Тут темы улетают целиком не то-что фотографии... Конечно не мешает ! Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Вован 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 5 минут назад, dizelo сказал: П.С.Вы просто очень негативно себя вели,обвиняя в корпоративном сговоре и настойчиво искали причину возможную для судебного разбирательства с производителем. Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 2 часа назад, Antipov сказал: Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили? Не было наверное другого, там и фурнитуру вроде ели-еле, кое как на заказ насобирали... Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 1 минуту назад, Osova сказал: тогда уж и продолжение дописывайте - про усмотрение судьи)) Этого дополнения я не знаю. Не сталкивался. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 Там по сути надо бабло забирать и заказывать окна в другом месте.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 Я написал заказчице в личку и предложил проконсультировать по вопросу стеклопакетов. Всё, что могу... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 2 минуты назад, Osova сказал: да, действительно из 19 окон 12 были изготовлены из блица... Мой вопрос не вам. Хочется услышать dizelo. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 Времена теперь, что разматывать таких только в судебном порядке... Сделали человеку фуйню и обвиняют теперь в экстремизме. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 44 минуты назад, Antipov сказал: Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили? Я никакого отношения не имею.Я заступился за производителя,потому что всё началось из-за петли и откосов,типа невозможно поставить откосы,петлю прикрутили к самому краю окна....А створка почему то работает... Изменено 22 февраля, 2019 пользователем dizelo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 2 минуты назад, Antipov сказал: А как бы вы оценили тех, кто вместо делайта блиц втюхивает? Сочли бы недовольство их действиями потребтерроризмом? Повтряю - не суд тут. Не надо оценок. Вот тут здравый смысл вполне справится с задачей... У кого он в наличии... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 34 минуты назад, Osova сказал: 1....обратите внимание на п.п.1 п1 ст. 46 Фз о техрегулировании. старые госты только в той части, которая для целей защиты здоровья и т.п. ГОСТ24866-14 действует с 01.04.2016 и только для ДОБРОВОЛЬНОГО применения по приказу от 15.05.15г.№362-ст. 2 .... здесь я на форуме как обманутый покупатель Верно в этом приказе Есть такой приказ в котором говориться о добровольном применении стандарта, и том что он вводится в качестве национального стандарта. Но есть еще и ФЗ "о техническом регулировании" и пункт 2 и 3 статьи 46: 2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона обязательное подтверждение соответствия осуществляется только в отношении продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации. До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.: 3. Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов утверждаются и ежегодно уточняются единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия. Верно в этом приказе, таким образом пункт о добровольности применения ничтожен в части обеспечения безопасности. 2. Вы пишете в ветке про стеклопакеты. Стеклопакет, является частью ограждающей конструкции. Замена ограждающей конструкции которая должна делаться согласно проекту, проект должен учитывать все эксплуатационные нагрузки и т.д. Вы обманутый покупатель целиком конструкции или стеклопакета? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 1 час назад, Osova сказал: ...если потребитель действительно окажется недобросовестным нажавальщиком (к сожалению, мои заказчики сталкивались и с такими недобросовестными покупателями) то его алгоритм действий: подписывает договор, тут же направляет протокол разногласий (где оспаривает эту инструкцию, требуя технического обоснования этой рекомендации)... Мне непонятно. Согласно ст.4 ЗоЗПП: 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Если потребитель подписал договор, разве этим от не согласился считать определяющий качество товара документ (если таковой зафиксирован в договоре) обязательным и правомерным как для изготовителя, так и для себя? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 4 часа назад, Osova сказал: кардинально разные позиции... и куда податься бедному крестьянину... здесь нет никакого противоречия. Разность позиций исключительно в Вашем понимании Морадан предположил что стеклопакеты предназначены для замены одинарного остекления в алюминии. Стеклопакеты могут использоваться что в алюминии чт в пластике - им без разницы, никаких отличий в технологии изготовления нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 8 минут назад, Леха сказал: здесь нет никакого противоречия. Разность позиций исключительно в Вашем понимании. Тогда уж разница и в моём понимании тоже. Если стеклопакеты для алюминия и ПВХ совершенно одинаковые, то с чего бы вдруг уважаемый Морадан сделал вывод, что они "явно и прямо предназначены для замены в алюминиевой фасадной системе холодного одинарного стекла"? Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Antipov 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 он не делал такого вывода. он предположил что стеклопакеты предназначались для замены одинарного остекления в алюминии. Я именно так понял. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) 8 минут назад, Леха сказал: он не делал такого вывода. он предположил что стеклопакеты предназначались для замены одинарного остекления в алюминии. Я именно так понял. Я процитировал сообщение Морадана. Там никаких предположений - чёткий и однозначный вывод. И обвинение потребителя, что он "бабушку лохматит". Любой может убедиться - сообщение на 4-ой странице темы. Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Antipov 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 (изменено) Там на фотке похоже вроде было, что на балконе пакеты стоят и петля для АL в кадр попала. Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 4 часа назад, Osova сказал: да не собираюсь я подавать в суд на стеклопакеты, откуда Вы это берете? Оттуда . Чтобы Вы поняли абсурдность Вашего желания найти юридические лазейки чтобы заставить стеклопакеты существовать в не предназначенных для них условиях. Еще для понимания вопрос : Является ли ущемлением прав кошек запрет производителей в инструкции микроволновок их там сушить? 4 часа назад, Osova сказал: исходя из беседы поняла, что мне нужен другой стеклопакет - другие формулы: 4-12-4-12-4. или не так? Или не так. Вы не заметили буковку И. Не я одна об этом написала. Стеклопакет Вам советуют двухкамерный с 4-ми с внутренним нискоэмиссионным стеклом. 4-12-4-12-4И или 4-10-4-10-4И или 4-12-4-12ar-4И или 4-10-4-10ar-4И или 4-12ar-4-12ar-4И или 4-10ar-4-10ar-4И 4И - любое низкоэмиссионное энергосберегающее стекло. На ощупь стеклопакет теплым не станет, но конвекционный поток ослабит. Также при повышенной влажности в помещении уменьшит количество конденсата. Аргон тоже в этом помощник. Это Вам информация к сведению для того, чтобы Вы понимали, что для нормального функционирования важна не только температура, но влажность, вентиляция и воздухообмен в помещении, чтобы следующей зимой не было очередной темы про плачущие стеклопакеты. 4 часа назад, Osova сказал: ткните. пожалуйста, носом, где можно прочитать про греющий кабель на окнах. в гугле нашла только про кабель на крыше. тык 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 февраля, 2019 Share Опубликовано: 22 февраля, 2019 Стеклопакеты это так для веса наверное, что бы подстегнуть. Для суда там и так хватает. Да и со слов потерпевшей, поставщик особо ничего не отрицает. Говорит что исправит потихоньку... Даже что-то пытается делать.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения