Много неясного в странной стране или сказ о том как все запутались.

[Rexther]

1. А какая разница как крепить? Через коробку еще и лучше - и меньше проблем с откосами и лентами, и надежнее. О герметичности: чего для она Вам? 

2. Я бы считал по стороне - есть обязательные точки прижима, например в нижнем углу под ручкой. А расстояние между точками регламентируется. Так что считать по стороне ничем не хуже.

3. см. картинку

 

[Rammmax]

1 час назад, Osova сказал:

как проверить, что они действительно работают

3. откройте створку и в раму налейте воды. Должна затечь во внутренние отверстия и вытечь из внешних.

По поводу крепления: на анкера вполне допустимо и нормально, но есть одно НО. Качество газобетона. При натурных экспериментах бывало нередко так, что блок лопался по анкеру пополам, а саморезы расшатывались и не держали вообще. Так что тут надо пробовать. Мы на каждом подобном адресе, например, брали у хозяина 2-3 блока и проверяли имеющийся крепеж колхозными методами на вырывание. Самый крепкий метод потом использовали непосредственно на монтаже.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Rammmax

[Rexther]

59 минут назад, Osova сказал:

 начиталась  интернета, где описывались потенциальные ужасы со сломом внутренних стенок профиля, плюс боюсь, что от вертикальных стен проемов

Ну Вам решать. Я алюминщик и не люблю монтажные пластины. Вернее я не понимаю чего и как они держат (коллеги - спорить не стану. Мне не надо). Они хлипкие. Я привык, что пластины должны быть 4-5 мм толщиной. Да с косынками... Да на анкерах... А это безобразие 1 мм толщиной, да ещё и гнутое абы как... Не... Не нравится. 

Боитесь, что треснет блок? Можно посадить на химанкера. Тем более Вы уже с ними знакомы...

[Вован]

11 часов назад, sdn007 сказал:

Азию нанять - не проблема и берут они после выполнения, но Вы пробовали с ними работать? Они реально настолько тупые, что за каждым действием нужно смотреть, именно смотреть потому, что рассказать, показать и начертить не достаточно!!! Они НЕ понимают вообще, что и для чего они делают то или иное действие.... А прорабы будут стараться взять авансом вперёд.

А вот и про прорабов пишут) 

Стараются как видим из темы, не только прорабы... Причём с уровнем айкью как у азиатов. 

[Сергей Алексеев]

4 часа назад, Osova сказал:

 

...я дома в окнах уже лет пять как установленных смотрела, никаких дырочек на раме внутри не нашла.

Это не показатель, что их нет. Дренажные отверстия могут быть и снизу рамы.

4 часа назад, Rammmax сказал:

По поводу крепления: на анкера...

 

У меня на этот случай в приложении к договору есть пункт:

4.3. Рама крепится механически: анкерными болтами, анкерными пластинами, нагелями или саморезами и т.д.. Выбор крепежных средств остаётся за подрядчиком и определяется типом дома и конструкцией стен.

Данный пункт практически снимает претензии клиента в этом вопросе к компании и заказчик может лишь высказать свои пожелания. 

[newsolutions]

5 часов назад, Rexther сказал:

Боитесь, что треснет блок? Можно посадить на химанкера. Тем более Вы уже с ними знакомы...

 

9 часов назад, Osova сказал:

добрые день, спасибо за отклики. нужны советы:

1. как отказаться от крепления коробок к проемам из газобетона на анкера (сквозь коробку в тело газобетона). я прошу на пластины, мне опять песнь про ветер и нагрузки. ссылаются на гост, где разрешено крепить на анкера. говорю про потерю герметичности, затекание воды. не слышат

 

Анкер в ГБ  на химию сажать.

Просто анкер в ГБ не держит толком. 

П.с. Никакой проблемы закупить усиленные пластины 2 мм вместо стандартных не вижу.

Закрепить можно дюбелями для ГБ так же без проблем.

П.П.с. Зачем уголки то наварили, думал что бы к ним рамы крепить на пластинах.

[Rammmax]

11 часов назад, Osova сказал:

пожалуйста, можно рисунок?

выше моего сообщения Rexther картинку приложил. Вот самую правую часть смотрите у этой картинки. Открываете створку и минимум 2 паза должны в нижней балке рамы увидеть.

[sdn007]

13 часов назад, Вован сказал:

Стараются как видим из темы, не только прорабы... Причём с уровнем айкью как у азиатов. 

Да просто в стройку, да и в окна начали лезть хапуги, которые изначально считают, что можно что-то урвать у профессионалов, демпингуют. А потом оказывается, что демпинг был вызван элементарным несоблюдением работы и по факту такая работа стоит меньших денег).

Кстати, ти же "прорабы" как раз и будут брать деньги наперёд. 

[sdn007]

10 часов назад, newsolutions сказал:

 

Анкер в ГБ  на химию сажать.

Просто анкер в ГБ не держит толком. 

А можно поинтересоваться производителем хим анкера и получить его инструкцию? Дело всё в  том, что те химанкера, которые я видел, у них первичное схватывание происходит в течение 10 мин. За это время надо заполнить от 12 отверстий, выровнять окно и т.д., физически не представляю как выполнить условия инструкции.

[Rammmax]

4 минуты назад, Osova сказал:

а если этого нет? где они еще могут прятаться?

больше им прятаться негде. Можете фото выложить?

[sdn007]

22 минуты назад, Osova сказал:

вот чего-чего, а демпинга цен у меня нет

Конкретно с окнами, возможно, но объективной оценки по приведённым данным дать никто не сможет.

А вот то, что вы постоянно сталкиваетесь неквалифицированными рабочими и прорабами говорит о много об отрасли - специалистов выжили низкими ценами. Конечно, Вы будете утверждать, что платили достаточно и даже можно попытаться приводить какие-то примеры. Вот только примеры скорее всего будут опять среди тех же неквалифицированных рабочих, потому что профессионалов найти сложно.

[Rammmax]

2 часа назад, Osova сказал:

хорошо, минуту

Хмм...мне кажется или прошло часа 2?

[newsolutions]

10 часов назад, sdn007 сказал:

А можно поинтересоваться производителем хим анкера и получить его инструкцию? Дело всё в  том, что те химанкера, которые я видел, у них первичное схватывание происходит в течение 10 мин. За это время надо заполнить от 12 отверстий, выровнять окно и т.д., физически не представляю как выполнить условия инструкции.

Конечно можно.

https://www.hilti.ru/c/CLS_FASTENER_7135/CLS_INJECTABLE_ADHESIVE_ANCHORS_7135/r4445

Выставляем углы сначала рам. Т. е по четыре анкера на раму. Когда углы схватятья. Проходим уже на потоке остальные отверстия.

[newsolutions]

7 часов назад, Osova сказал:

добрый день, спасибо за отклики и советы.

я тоже так думала, а они сделали только по две мет.полосы на стойку (а где-то три полосы - еще и посередине) сверху и снизу, которые крепятся к коробке. толщина полосы 4 мм.  говорят, что этого достаточно. а так как я сомневаюсь в работоспособности этой схемы крепления (из-за того, что эти полосы выходят на улицу и прикреплены к раме ставней, следовательно, от колебаний открытых створок ставней, будет колебаться и коробка), то эту коробку посадят еще на анкера, чтобы я успокоилась.  отрезать полосы от рам ставней не получится, т.к. они додумались под полосами пропустить химаманкер как клей, если отпиливать, то угол проема будет снесен (так сказал сварщик , которого приглашала, чтобы распилить это безобразие)

 

Анкер даже вклееный на смолу никак не удержит каркас из металлического проката от подвижек.

Если эти анкера сплошь один на одном только ставить.

[newsolutions]

4 минуты назад, Osova сказал:

спасибо, и какой теперь может быть выход из этой западни?

Сейчас оконные рамы как хотят ставить? Не зависимо от металлического каркаса, или на пластинах завязанных на каркас.

[newsolutions]

1 минуту назад, Osova сказал:

на них, т.к. их нетленное творение из уголков удалить нельзя. от души постарались с химанкерами. вернее удалить можно, но последствия для проема будут непредсказуемыми, но скорее всего очень плохими, и плюс, чтобы чтобы я успокоилась на химанкера через коробку профильную 

Оконные рамы то можно отделить от каркаса как я понимаю.

Если так, поставить рамы без жесткой привязки к каркасу. 

Опять же если есть проблема шатания рам вместе со ставнями.

Если шатания как такового нет. Тогда оставлять уже как есть.

[newsolutions]

9 минут назад, Osova сказал:

этого пока сами не знаем.  ставни стоят давно, а вот онтрольные маяки я не догадалась поставить. 

оставлять в любом случаепридется, ибо это неудаляемое, а мостищи холода появляются, что печально

Как вариант пошатать руками открытую ставню и посмотреть ходит ли каркас вместе с ней.

Да, теплоизолировать столько железа будет проблематично.

Изменено 1 марта, 2019 пользователем newsolutions

[newsolutions]

51 минуту назад, Osova сказал:

какие у Вас варианты могут быть (навскидку)?

Утеплять как то железо. А какие еще могут быть варианты то.

[Moradan]

59 минут назад, Osova сказал:

какие у Вас варианты могут быть (навскидку)?

Выпилить болгаркой только кусок полосы между наружным и внутренним уголком, обеспечив таким образом терморазрыв в мостике холода. Где это лучше сделать - по логике - снаружи окна (кусок рама ставень- рама окна) и утеплить внешний откос. Однако непонятно как это повлияет на жесткость крепления ставень и зазор для подлезания болгаркой маловат по фото. Поэтому по месту, вдумчиво надо щупать ручками. Возможно что будет лучше внутри отпилить кусок полосы на участке "рама-внутренний уголок".

В любом случае - количество и расположение крепежа не достаточное . Я бы рассматривал в данном случае вариант без выдирания окон из проемов, выпиливая куски полосы и добавляя необходимое количество крепежа прямым монтажом. На химанкера пожалуй лучший вариант.

[Rammmax]

5 часов назад, Osova сказал:

удивило, что в некоторых окнах есть такие отверстия, а в некоторых  нет. посмотрите, пожалуйста, а вот такие наплывы  в сварных швах допустимы?  

Первые 2 фото не информативны.

На последних 2-х дренаж есть. Осталось их только проверить. Наплывы такие допустимы.

[sdn007]

14 часов назад, newsolutions сказал:

Конечно можно.

https://www.hilti.ru/c/CLS_FASTENER_7135/CLS_INJECTABLE_ADHESIVE_ANCHORS_7135/r4445

Выставляем углы сначала рам. Т. е по четыре анкера на раму. Когда углы схватятья. Проходим уже на потоке остальные отверстия.

В том то и дело, что ни когда схватятся, а когда произойдёт полное затвердевание, а это (в данной инструкции не нашёл хоть и есть на это ссылка, видимо, где-то на самих баллонах написано) не менее 40 минут, а потом таже самая процедура с остальными креплениями. Это крайне ответственная работа, не для нашего менталитета, никто эти требования соблюдать не будет. Пыль в глаза да и только.

Изменено 1 марта, 2019 пользователем sdn007

[sdn007]

10 часов назад, Moradan сказал:

Выпилить болгаркой только кусок полосы между наружным и внутренним уголком, обеспечив таким образом терморазрыв в мостике холода. Где это лучше сделать - по логике - снаружи окна (кусок рама ставень- рама окна) и утеплить внешний откос. Однако непонятно как это повлияет на жесткость крепления ставень и зазор для подлезания болгаркой маловат по фото. Поэтому по месту, вдумчиво надо щупать ручками. Возможно что будет лучше внутри отпилить кусок полосы на участке "рама-внутренний уголок".

В любом случае - количество и расположение крепежа не достаточное . Я бы рассматривал в данном случае вариант без выдирания окон из проемов, выпиливая куски полосы и добавляя необходимое количество крепежа прямым монтажом. На химанкера пожалуй лучший вариант.

Сча они болгаркой ещё и стекло в пакетах убьют 

Изменено 1 марта, 2019 пользователем sdn007

[Antipov]

2 часа назад, Osova сказал:

1. когда будем убирать старые оконные коробки...

2. а внизу набросать  молекулярного сита (купить у оконщиков)...

3. ...чтобы впитывало конденсат, кода он будет, и высыхало (а  вот будет ли высыхать? вопрос очень интересный...

1. Не понимаю. О каких "старых" оконных коробках идёт речь? Если о тех, которые сейчас обсуждаются, значит, принято решение их всё-таки менять? А если не о них, то о каких?

2. Хотелось бы познакомиться с автором этой идеи.

3. Если верить Википедии, то - нет, не будет высыхать https://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_сита

Изменено 1 марта, 2019 пользователем Antipov

[Rexther]

Надо завязывать  ... Вся эта тема просто какое-то надругательство над мозгами ... Кино и немцы. 

То всплывут какие-то "старые" окна, то явно имеющиеся в наличии шлицы ищутся по несколько часов ... То какой-то очередной бред с молекулярным ситом и тюремным железом в проемах ... 

Тут не на фоурме надо клавиши топтать,А  прямо на объекте разбираться что да как. Прямо у окошек и проемов. Иначе все это пустота пустая, звонкая.

Железо это, псевдокрепящее, следует удалить из проема полностью. Крепеж ставень - переделать. Разъединить наконец окна и ставни и убрать из проема вот этот железный бред тюремный. Как крепить ставни? А надо думать. Во-первых на объекте, а во-вторых головой. Желательно что бы думал прораб, а не заказчик. И не основе каких-то фанаберий выдуманных ... 

Кто-то тут еще питает иллюзии, что заказчику можно помочь сидя в теплом кресле на мягкой заднице, без выезда на объект? Все эти "консультации" и "помощь" .. в пустоту ... Все время какие-то вводные, фантазии ... 

Надо заканчивать. 

[Antipov]

11 минут назад, Rexther сказал:

Надо заканчивать. 

Соглашусь.

К сожалению, входящая информация настолько запутана и противоречива, что не позволяет сделать никаких сколь-либо логически обоснованных предположений о происходящем на объекте. А гадать - дело неблагодарное.