Много неясного в странной стране или сказ о том как все запутались.

[newsolutions]

Только что, sdn007 сказал:

 TSS и TGI не пластиковые, а комбинированные.

И по части соединения для газа, см. фото

PS: не знаю чё там за тёрки были....

 

Не пойму зачем они нужны.

Вот и вся история.

П.с. Не редко приходится делать большие пакеты. Ценник у них не маленький. Доставка, монтаж отдельная история. Зачем не рисковать с каким то не понятными бестолковыми рамками. Если есть проверенное годами решение, с которым не было проблем.

П.П.с.

[sdn007]

1 минуту назад, Rexther сказал:

Меня шибко удивляет легенда о "Гнутой алюминиевой рамке и хитром аргоне". Причём тут технология сборки? Там 2 слоя герметизации - именно они отвечают за герметичность. А рамка-то дырявая к тому же. Всего одна стеночка целая. 

меня данная легенда тоже заставила задуматься. Ещё предположил, что единственный шов, вероятно, должен быть сверху стеклопакета. Но потом всё свёл к очкивтирательству)

[newsolutions]

2 минуты назад, Rexther сказал:

Меня шибко удивляет легенда о "Гнутой алюминиевой рамке и хитром аргоне". Причём тут технология сборки? Там 2 слоя герметизации - именно они отвечают за герметичность. А рамка-то дырявая к тому же. Всего одна стеночка целая. 

Я не специалист про производству стеклопакетов.

Данная информация получена на семинаре на заводе по производству стеклопакетов. Не доверять данной информации у меня нет оснований.

По новому ГОСТу на пакеты рекомендуется именно цельногнутая рамка, а не собранная из частей.

[sdn007]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Не пойму зачем они нужны.

Вот и вся история.

П.с. Не редко приходится делать большие пакеты. Ценник у них не маленький. Доставка, монтаж отдельная история. Зачем не рисковать с каким то не понятными бестолковыми рамками. Если есть проверенное годами решение, с которым не было проблем.

П.П.с.

Мне то какая разница, если поставщик даёт 30 лет гарантии на пакеты и сам их меняет в случае чего?)

По договору я даю только 5 лет.

 

[newsolutions]

Только что, sdn007 сказал:

Мне то какая разница, если поставщик даёт 30 лет гарантии на пакеты и сам их меняет в случае чего?)

По договору я даю только 5 лет.

 

Разница в том, кто будет переделывать проблемные пакеты если что.

Заказчик с вами заключает договор, вы и будете решать эту проблему.

А удастся ли вам стрясти что то с поставщика пакетов большой вопрос.

[sdn007]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Разница в том, кто будет переделывать проблемные пакеты если что.

Заказчик с вами заключает договор, вы и будете решать эту проблему.

А удастся ли вам стрясти что то с поставщика пакетов большой вопрос.

выбирайте адекватных поставщиков...

[newsolutions]

1 минуту назад, sdn007 сказал:

выбирайте адекватных поставщиков...

Я для себя уже все выбрал.

Есть проверенные годами решения и поставщики. 

Отходить от которых не вижу никакого смысла. Ради псевдо инноваций каких то.

П.с. Не так давно везде трубили ставьте М.ф стекло. Это всем надо. Это очень круто.

Теперь тренд меняется. Ставьте супер прозрачные стекла, что бы ясно видеть мир и тп.

Что же мне прыгать за маркетологами . Сегодня то ставь, завтра другое.

[sdn007]

2 минуты назад, newsolutions сказал:

Я для себя уже все выбрал.

Есть проверенные годами решения и поставщики. 

Отходить от которых не вижу никакого смысла. Ради псевдо инноваций каких то.

П.с. Не так давно везде трубили ставьте М.ф стекло. Это всем надо. Это очень круто.

Теперь тренд меняется. Ставьте супер прозрачные стекла, что бы ясно видеть мир и тп.

Что же мне прыгать за маркетологами . Сегодня то ставь, завтра другое.

у нас есть на выбор как с алюминиевыми, так и стеклопакеты с TGI рамками, по запросу сделали с TSS рамкой. 

По напылениям аналогично: I-стекло; MF-стекло, LG-стекло и т.д. Что хочешь, то и предлагаешь заказчику. Если чего-то нет, то можно запросить и, возможно, под конкретный заказ добавят такую опцию, на 100 или 1 окно - не важно  Главное, чтобы была возможность заказа у поставщиков. 

[newsolutions]

15 минут назад, sdn007 сказал:

меня данная легенда тоже заставила задуматься. Ещё предположил, что единственный шов, вероятно, должен быть сверху стеклопакета. Но потом всё свёл к очкивтирательству)

Тут вопрос легче или тяжелее воздуха аргон.

[newsolutions]

1 минуту назад, sdn007 сказал:

у нас есть на выбор как с алюминиевыми, так и стеклопакеты с TGI рамками, по запросу сделали с TSS рамкой. 

По напылениям аналогично: I-стекло; MF-стекло, LG-стекло и т.д. Что хочешь, то и предлагаешь заказчику. Если чего-то нет, то можно запросить и, возможно, под конкретный заказ добавят такую опцию, на 100 или 1 окно - не важно  Главное, чтобы была возможность заказа у поставщиков. 

Если заказчик прям САМ хочет какое то стекло конкретное. Ради бога закажем сделаем. 

 

[sdn007]

2 минуты назад, newsolutions сказал:

Тут вопрос легче или тяжелее воздуха аргон.

неа) в другом: может ли аргон просочиться через герметик)

[newsolutions]

4 минуты назад, sdn007 сказал:

неа) в другом: может ли аргон просочиться через герметик)

Не знаю. 

П.С. Если  есть специалисты на форуме по данному вопросу может проконсультируют.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем newsolutions

[Rexther]

25 минут назад, newsolutions сказал:

Не знаю. 

П.С. Если  есть специалисты на форуме по данному вопросу может проконсультируют.

Пока тут активно консультируют юриста-террориста. Нам, думается, подождать придётся... 

А чем-то обосновывали "легенду" на семинаре? 

[newsolutions]

2 минуты назад, Rexther сказал:

Пока тут активно консультируют юриста-террориста. Нам, думается, подождать придётся... 

А чем-то обосновывали "легенду" на семинаре? 

Через углы уходит аргон. Если рамка цельногнутая то аргон не уходит.

Более подробно вопрос не рассматривался.

[newsolutions]

5 минут назад, Rexther сказал:

Пока тут активно консультируют юриста-террориста.

 Я пообщался с ней так же в ЛС.

ИМХО её довели просто. Наварили уголки на проемы. Не совсем понятно зачем. Дом разваливается что ли?

Говорит, что не разваливается.

Подрядчик обосновал сильной ветровой нагрузкой. Такое решение. ???

Теперь не понятно как оформить монтажный шов с кучей железа. 

Дренажи сделаны в нижний торец рамы. А не на лицевую сторону. При этом отливы фасадчики упорно хотят ставить не под раму, а на раму.

ИМХО ей просто не повезло с подрядчиками.

Опять же вопрос с белым герметиком.

Как так. Взяли 100% доплату за эту опцию, а не сделали. То же наверное маркеотлоги чего то впарили белое, что конкретно не поняли ни они, ни она.

Вероятно это рамка была белая.

[Rexther]

Понятно. Странное объяснение. Слишком сильно похоже на маркетолохические сказки. Ладно... Подождём специалистов - а вдруг как-то пояснят... 

[Rexther]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Я пообщался с ней так же в ЛС.

Я тоже общался. Может и есть часть правды в истории, но не вся. Меня сильно сбивает белый герметик - это какой-то нонсенс... 

Да и остальное... Какая-то фигня. Железо это суровое - как будто первый раз проемы видели. А чердак вроде не без ума сделан - стропила к мауэрлату проволокой притянуты... 

Много мутного, документов нет, исполнителя мы не знаем ... 

[dizelo]

52 минуты назад, newsolutions сказал:

 Я пообщался с ней так же в ЛС.

ИМХО её довели просто. Наварили уголки на проемы. Не совсем понятно зачем. Дом разваливается что ли?

Говорит, что не разваливается.

Подрядчик обосновал сильной ветровой нагрузкой. Такое решение. ???

Теперь не понятно как оформить монтажный шов с кучей железа. 

Дренажи сделаны в нижний торец рамы. А не на лицевую сторону. При этом отливы фасадчики упорно хотят ставить не под раму, а на раму.

ИМХО ей просто не повезло с подрядчиками.

Опять же вопрос с белым герметиком.

Как так. Взяли 100% доплату за эту опцию, а не сделали. То же наверное маркеотлоги чего то впарили белое, что конкретно не поняли ни они, ни она.

Вероятно это рамка была белая.

Личное общение ничего не даст.Нужны фото,много фото,внутри,снаружи.Уголки что там делают....для ветровой нагрузки...Бред какой то,для это пластины есть,проще и дешевле.Мысль была что это попытка вынести окна в зону утеплителя.

То что белое,это скорей всего путаница,не в бутиле дело,а в белом уплотнителе.

Слава богу что пр петлям молчание.

Дренаж вниз не запрещён.Это скорей всего фасадчики мутят,хотят или уже закрыли подставочник,отлив не прикрутить , или чёрт его знает что там.

По поводу подмены профиля,это ХЗ что такое может быть.Понимаю грацио под делайт выдать,но 60 профиль под 70, да ещё и прописанные фигурные штапики...ХЗ в квадрате. Как так можно попутать...На ФХ было прописано что были проблемы с дверями,дверей в делайте нету,либо бриллиант либо Евро,может быть опять путаница идёт в этом...Дверь была в 60 евро может,неудивительно если судить по спору по петлям.

Кстати,почему то на фото кажется стеклопакеты 40 мм, а не 32 под фигурный штапик.

Так же на ФХ были перечислены следующие косяки- дверь переделывали,арку не могли сделать,треснули сварные швы,что то с уплотнителями,неправильный размер штапика.Здесь ещё упоминули раковины в пенном шве.

Короче,все что есть возможные косяки,они присутствуют.

Зато по ГОСТу,с ленточками..

Надо экстрасенсов с битвы с ТНТ звать.

 

[Antipov]

10 часов назад, sdn007 сказал:

Под "москитные сетки: белые" подразумевается алюминиевый каркас (возможно, уголки и ручки, но никак не полотно с резинкой) 

Доброе утро всем. Начну с информации по москитным сеткам.

Да, заказчица хотела совершенно белые москитные сетки. Она, вообще, хотела как можно больше всего белого. И готова была заплатить (и заплатила) за это своё желание. Как понимаю, в чём-то (например, с москитными сетками - см. по "резинке" https://2-sklad.ru/p14473722-shnur-rezinovyj-zakatochnyj.html и по полотну http://vladimir.tmk-okna.ru/komplektujushie-okon/moskitnye-setki/cvetnye/belaja/ ) желание осуществилось, в чём-то (например, с "герметиком для стеклопакетов") - нет.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Antipov

[Antipov]

9 часов назад, sdn007 сказал:

Можно спросить и какого материала построен дом, возможно, это как-то прольёт необходимость металлического каркаса.

Цитирую с небольшой корректурой (если где-то откорректирую неправильно, заказчица меня поправит):

Дом 1,5 этажа. Первый этаж комбинированный: часть этажа в кирпиче – там кухня, будущая  парилка и топочная, часть этажа газобетон бонолит 400*250*500 (газобетон D2,5, плотность 500, не рыхлый). Мансарда по проекту жилая, утепленная; ближайшее время будет как чердак, нежилая, неутепленная. Дом на горе, один. Коробка выстроена в 2015-2016г.; выстоялась перед установкой окон специально, чтобы все усадочные процессы фундамента и кладки прошли. Утепление: базальт 100мм и оштукатуривание.

Окна должны быть заглублены на 140 мм от края стены: 100 утепление и 40 тело кладки; оконные откосы наружные делает другой подрядчик (фасадчик).

Все окна имеют ставни – установлены снаружи на уголки, приваренные к арматуре (которая прокладывается каждый 4й ряд).

Закрепление оконных коробок: со слов заказчицы (* - пояснение см. выше по обсуждению) оконщики настояли, чтобы в газобетонной кладке были заштроблены по вертикали уголки 40*40*3, к которым приваривают внизу и вверху полосу 4мм. В кирпичной части дома (** - см. мой комментарий ниже) полоса крепится к коробке. В  газобетонной части дома полосы выходят за пределы окна и приварены к раме ставней для жесткости. Рама ставней из уголка 50*50*4 вне зоны утеплителя.

Над каждым окном бетонная перемычка (где залита в специальные У-блоки бонолита), на мансарде установлены заводские оконные перемычки (от улицы 5см доборный блок, 5 см утеплитель и две перемычки на уголках и арматуре).

===============

** - мне непонятно, уголок 40*40*3 был заштроблен только в газобетоне или и в газобетоне, и в кирпиче. Кроме того, сильно не уверен, что по этому описанию правильно представляю себе, где закреплены рамы ставней. Поэтому, прошу заказчицу сделать и предоставить фотографии проёмов с улицы (чтобы были фото и проёма из газобетона, и проёма из кирпича). Понимаю, что на это может уйти определённое время (объект находится почти в 200 км от Москвы).

Заодно, предлагаю и прошу следующее: для подтверждения одновременного наличия на объекте окон делайт и блиц купить свежую газету и сделать фотографии этой газеты (чтобы дату различить можно было) на фоне разных окон. Фотографии в тот же день переслать мне для размещения на форуме. Уважаемые ПВХ-шники, подскажите, пожалуйста, что именно лучше сфотографировать, чтобы точно было понятно, где делайт, где блиц? Может быть, створку приоткрыть, чтобы её торец просматривался?

[viktor24]

Что гадать то. Не легче ли "застройщице" просто пригласить к себе на объект грамотного оконщика из какой либо неафилированной к сторонам фирмы и без всякой предвзятости пройтись по всем пунктам.  

[Antipov]

54 минуты назад, viktor24 сказал:

Что гадать то. Не легче ли "застройщице" просто пригласить к себе на объект грамотного оконщика из какой либо неафилированной к сторонам фирмы и без всякой предвзятости пройтись по всем пунктам.  

Трудно сказать.

С одной стороны, такой вариант напрашивается, как наиболее разумный. С другой - а где заказчице именно грамотного оконщика взять? Тем более, что она не разбирается, кто из оконщиков грамотный, а кто не очень. Она и тех, с кем остекляется, грамотными считала.

Плюс к тому, у заказчицы нет никакого желания конфликтовать или, тем более, судиться. На этой фирме у неё хорошая знакомая работает, на заводе этой фирмы она побывала (не московский завод и даже не подмосковный) - очень хорошие впечатления от производства остались. Словом, всё хорошо и здорово, кроме получившегося результата и затянувшегося процесса исправления ошибок.

Ей как можно скорее хочется процесс остекления завершить, чтобы дальше двигаться. Поэтому, она уже готова и от "белого герметика стеклопакетов" отказаться, и на какие-то другие подвижки согласиться. Вот только после пересортицы делайт-блиц и некоторых других очевидных ошибок она, как понимаю, доверие к своим оконщикам утратила, и теперь не знает, какие _кажущиеся ей_ проблемы, действительно проблемами являются, а какие на самом деле и по большому счёту не слишком-то и существенны.

Простой пример - рассказал я ей о стеклопакетах. Объяснил, какие характеристики на что влияют. И, разумеется, поддержал мнение Блонди по поводу целесообразности применения пакета 4-12-4-12-4И. Однако, отвечая на уточняющие вопросы заказчицы, признал, что пакеты 4-10-4-10-4 тоже работать будут и к неминуемой катастрофе не приведут (у меня в квартире сейчас 4-10-4-10-4 стоят и сибирские морозы нормально выдерживают). Да, тепло похуже в помещениях удерживать будут, но и только-то. (Вопросы с приточной вентиляцией на объекте заказчицы решены - согласно проектному решению в двух спальнях установлены приточные стеновые клапаны.)

После этого заказчица тут же сказала, что оставит существующие пакеты 4-10-4-10-4. Потому что пересогласование и изготовление новых наверняка потребует какого-то дополнительного времени, что нежелательно.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Antipov

[Rexther]

2 часа назад, Antipov сказал:

Плюс к тому, у заказчицы нет никакого желания конфликтовать или, тем более, судиться

Но она же уже судится ...  И пишет, что оконщики суд проигрывают. 

Опять какие-то нестыковки. 

[Antipov]

21 минуту назад, Rexther сказал:

Но она же уже судится ...  И пишет, что оконщики суд проигрывают. 

Опять какие-то нестыковки. 

Прошу заказчицу пояснить, судилась ли она со своими оконщиками, судится ли сейчас, намеревается ли судиться в будущем?

Если по всем трём вопросам ответ будет отрицательным, прошу пояснить, каким образом и в каком качестве в деле участвовала некая "суд. специалист"?

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Antipov

[newsolutions]

В идеале бы услышать вторую сторону конфликта.

Т.е подрядчика по окнам.