Дверь бочкой в районе импоста

[Дементий]

Уважаемый т с . Тут профессионалы и вольно или невольно беседа переходит в профессиональную плоскость.а простому пользователю окон она неинтересна и непонятна. При такой неисправности к вам должен прийти толковый мастер. У которого есть задача помочь вам , он сделает осмотр. Примет решение о способах ремонта. Сделает ремонт. С гарантией. По тому что за принятое решение по ремонту как и за качество исполнения хороший мастер отвечает.

[Дементий]

1 час назад, ildareshka сказал:

Мда

Зашёл за советом, а меня тут обосрали и посоветовали забить на щель в традициях совка

Я имею продукт и я хочу, чтоб он работал как полагается и не слушать свисты и терпеть холод в детской комнате.

Я понимаю, что есть люди которые саморезы молотком забивают, но все же как найти специалиста на юге Подмосковья?

 

Вас не обо...ли просто перевожу с профессионального на русский.

Шель в двери - зазор по ГОСТ допускается до 1мм.

Оттуда свищет - все оконные конструкции обладают воздухопроницаемостью и требовать от них абсолютной герметичности бессмысленно. По ГОСТу воздухопроницаемость допускается до 3х м3 в час с одного м2 конструкции.

Задевает и шоркает это непорядок но лечится. Почему шоркает причин очень много. Монтаж, сборка. 

Смотреть надо на дверь в целом и на месте. А не на фотографии с зазорами в импостах. 

[viktor24]

17 часов назад, Леха сказал:

Чепуху пишите. Не стоит чье то наплевательство и похеризм возводить в норму. ПВХ двери отличное решение - в своем классе применения.

С выделенным никто не спорит - если бы не ПВХ, сейчас бы половина страны со сгнившими окнами жила, да и какая была бы ситуация в новом строительстве то же большой вопрос.

Ладно... писать можно долго...

Хотелось бы увидеть фотографию стыка импоста и профиля створки с обратной /уличной стороны. ildareshka, если не затруднит, опубликуйте фото, аналогичное здесь размещённому, только с уличной стороны.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем viktor24

[viktor24]

13 часов назад, Дементий сказал:

Шель в двери - зазор по ГОСТ допускается до 1мм.

Оттуда свищет - все оконные конструкции обладают воздухопроницаемостью и требовать от них абсолютной герметичности бессмысленно.

Смотреть надо на дверь в целом и на месте. А не на фотографии с зазорами в импостах. 

+.

[Gavrila11]

20 часов назад, Дементий сказал:

Шель в двери - зазор по ГОСТ допускается до 1мм.

До 0.5 мм. по ГОСТу, ни как не 1 мм. и "допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий." Да, кста ти :"Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. "  Я может что то не понимаю. Уважаемые люди, советуют Топику, хай так и останется? Пол России так живет, и по ГОСТу проходит? Ща только шарканье уберем. Думаю ножом пластик чуть подрезать на раме, и не будет цеплять, делов то..

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Gavrila11
Поправка

[newsolutions]

За сумму тысяч в 5-6 реально починить. Если без пере монтажа рамы обойдется.

Разобрать дверь. Укрепить импост, можно сквозными шурупами через профиль притянуть думаю. Подогнать штапики. 

Будет работать.

А вот если еще и раму надо двигать, еще и откосы если переделывать при этом надо.

[viktor24]

17 часов назад, Gavrila11 сказал:

" Да, кста ти :"Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. "  Я может что то не понимаю.

Да я то же не понимаю. Вроде всё должно быть "герметичным" - стыки, резинки. И тут же:

Воздухопроницаемость при 100 Па, м/(ч·м), не более

17,0

 

[Gavrila11]

Про герметичность притвора, вроде не сказано ничего. Про работу резины есть, а про герметичность не нашел.

[ildareshka]

В 13.02.2019 в 03:56, viktor24 сказал:

Хотелось бы увидеть фотографию стыка импоста и профиля створки с обратной /уличной стороны.

Как то так

[Vitalie]

Штапики...

[Вован]

В 13.02.2019 в 12:17, newsolutions сказал:

За сумму тысяч в 5-6 реально починить. Если без пере монтажа рамы обойдется.

За трояк сделают. Сейчас ремонтников этих, больше чем нужно.

[viktor24]

2 часа назад, ildareshka сказал:

Как то так

 

 

Собственно говоря, подтвердились определённые мысли.

1. (психологический фактор, ложка дёгтя, но уж извиняйте, что есть, то есть) Никакого свиста и повышенной воздухопроницаемости в данном случае быть не может - с внешней стороны имеем плотное соединение, предотвращающее прямое попадание холодного воздуха из-вне. Внешний воздух в данном случае, через образовавшуюся внутреннюю щель  может поступать только  из смежных камер, имеющих дренажные и компенсационные отверстия. Но это совершенно иные объёмы воздуха, при наличие которых, говорить про "свист", щедро намазывая "детский фактор" - как то комично.

2. (с технической точки зрения) Причина, как и указывают наши коллеги - несоответствие/превышение длины штапика. Хлипкий пластмассовый профиль просто вывернуло, деформировав узел крепления импоста.

3. (что делать) Если способом регулировки фурнитуры и прочими неразрушающими методами устранить некорректную работу запирающих механизмов возможность не представляется, лучше, вероятно, поменять импост, приведя в соответствие длины штапиков (вполне возможно, что каналы для саморезов в профиле установленного импоста более не смогут держать натяг, а саморезы большего диаметра просто их разрушат). Если есть возможность возобновить корректную работу запирающего механизма без обозначенных мною манипуляций (с учётом "летнего фактора"), то вопрос с зазором можно уже решать по методу "цвета карандашей" - что более по вкусу - либо оставить как есть (моё решение), либо замазать каким либо герметиком, имеющим адгезию с ПВХ (успокоить свою психику в плане "свистит").

Это моё личное ИМХО, человека, занятого многими, более интересными делами, далёким от бытового перфеционизма. 

[viktor24]

17 часов назад, Gavrila11 сказал:

Про герметичность притвора, вроде не сказано ничего. Про работу резины есть, а про герметичность не нашел.

Скажите, а уплотнитель /в т.ч. и резину/ в притворе профилисты для чего предусматривают? 

Взяли двух доцентов, трёх научных сотрудников, одного функционера - организовали им серию скоротечных экскурсий на действующие производства. В компанию добавили немца, ничего не понимающего по русски, но привёзшего с собой набор европейских прокламаций. Другой товарисч, не сильно в теме, но немецкий знающий, перевёл их в точном соответствии с европейским духом (к нему претензий нет). Вообщем, сделали дайджест, перевели его на немецкий. Получили одобрительное "яа-яа!" и под общее собственное одобрение обозвали сию прокламацию "ГОСТом".  Работу выполнили, деньги получили.

Примерно именно так "рождение" пластмассового ГОСТа описали лет пятнадцать назад люди, в той "теме" участвовавшие. Дело было в "заведении общественного питания". 

[Gavrila11]

Ну.... Перефразируя "великих" : "Другого ГОСТа у нас, для вас, нет"..:)

[Леха]

9 часов назад, Vitalie сказал:

Штапики...

точно

[Леха]

6 часов назад, viktor24 сказал:

Скажите, а уплотнитель /в т.ч. и резину/ в притворе профилисты для чего предусматривают? 

имерно именно так "рождение" пластмассового ГОСТа описали лет пятнадцать назад люди, в той "теме" участвовавшие. Дело было в "заведении общественного питания". 

ну не совсем так .. но в принципе так оно и было - перевод был не точный, некоторые нюансы были пропущены (сокращены)

Знаете такой - Институт Розенхайма - частная организация, которая выпустила когда то методичку (у нас их называют ТУ) для производителей окон. На основе этой методички были и разработаны инструкции и каталоги всех системопроизводителей. 

Компания КВЕ. как самая крупная и пролезшая без мыла в заднее место тогдашнего минпромторга взялась "бесплатно" разработать ГОСТ, просто переведя и скомпилировав свои собственные каталоги (кто их читал - тот увидит насколько они похожи). и проплатила редактирование крупными учеными и профессорами - тогда это было относительно не дорого. И таким образом получила "карманный ГОСТ"

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Леха

[Rammmax]

по технологии обычно вовнутрь стыка импост-рама(створка) положено укладывать колбаску герметика. как минимум со стороны помещения, ибо снаружи она особо ничем не поможет, т.к. фальц продуваемый из-за дренажа. На фото ничего подобного не вижу, т.к., когда оно есть, то таких откровенных сквозных дыр, через которые видно металл мехсоединителя, не бывает.

[viktor24]

18 часов назад, Rammmax сказал:

по технологии обычно вовнутрь стыка импост-рама(створка) положено укладывать колбаску герметика...

"Положено" - это слово, характеризующее некоторую обязанность.

Теперь смотрим, что "в бумагах":

- VEKA: "рекомендации по обработке". Рекомендация - это когда предлагают сделать в т.ч. и  каким то определённым способом из имеющихся вариантов. Рекомендуемое  - совсем не обязывающее.

- ГОСТ 30674-99: "Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками." А здесь уже даже не рекомендуется, а просто даётся некая возможность производителю устранить свои недочёты с помощью герметика. "Допускается" - это уже даже не "рекомендация" и совсем не "положенность", а некая крайняя мера дозволенного.

Из всего сказанного: "Ну, если уж совсем рукожоп, так хоть замажь дырку герметиком".

В реальной жизни, здесь, конечно, не только "рукожопство" изготовителей окон - это и качество комплектующих, и стабильность геометрии профиля и соответствие обрабатывающего инструмента, передаваемого поставщиком системы...

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем viktor24

[Rammmax]

2 часа назад, viktor24 сказал:

В реальной жизни

согласен с написанным Вами, но считаю, что для окон, работающих в суровом холодном климате слово "рекомендуется" должно обозначать "обязательно к исполнению". Есть ведь некоторый минимум операций для изготовления окна, которое в целом будет нормальным окном, но в зависимости от условий эксплуацации будут те или иные особенности проявляться. Поэтому эта вилка и существует: допускается - положено. В свою очередь грамотный технолог должен выбрать техпроцесс подходящий для своих условий. Не думаю, что у этого производства данное окно - единственное с проблемой такого рода.

[viktor24]

1 час назад, Rammmax сказал:

В свою очередь грамотный технолог должен выбрать техпроцесс подходящий для своих условий.

Всё правильно говорим...

В силу определённых обстоятельств пришлось часто сталкиваться с изделиями из системы, ранее Вами обозначенной. Действительно, переработчик вполне добросовестно мазал профиль в местах сопряжения силиконом. У потребителя в дальнейшем происходило следующее: при мытье окон домохозяйки напрочь тряпками вычищали силикон с прилипшей к нему пылью и грязью, раскрывая зазоры. Иногда всё заканчивается гораздо раньше - когда при различных манипуляциях (транспортировка, монтаж, забивание штапиков при "глухом" остеклении) импост , особенно при применении мехсоедов-пластиковых бобышек, смешается, разрывая уплотнённый силиконом  шов - картина, скажу я Вам - не намного лучше (даже намного менее эстетичная), нежели на фото у автора темы. 

1 час назад, Rammmax сказал:

Не думаю, что у этого производства данное окно - единственное с проблемой такого рода.

Я сам с этим сталкивался. При производстве окон из 58мм КБЕ-образных систем, выбор комплектующих - бескрайнее поле. С пятками для импостов - просто полнейший писец. В связи с тем, что поставщиков этих деталюшек - тьма тьмущая - столько же вариантов отклонения их размеров от "оригинала". У нас на импостник было три!!! фрезы "типа КБЕ" и все три давали разный результат при обработке торца. Зачастую, вместе с открытием новой коробки с мехсоедами приходилось делать "пробный экземпляр". До сих пор помню, как один из менеджеров продавца профиля просто посоветовал отрывать уплотняющие прокладки, так как вся пария этих железок пришла с очень толстой прокладкой - там хоть как притягивай - даже без забивки штапика - зазор обеспеченю

И всё это выливается на конечном этапе в картину "Типа рукожопые оконщики нарвались на типа белого и пушистого потребителя потребпеде...  перфекциониста".

 

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем viktor24

[Rammmax]

2 часа назад, viktor24 сказал:

домохозяйки напрочь тряпками вычищали силикон

как? он же в штапиковом пазу и шипом перекрыт.

2 часа назад, viktor24 сказал:

так как вся пария этих железок

после пары таких случаев перешли на импост, который крепится саморезами, а на другом производстве, где работал, импоста вваривали.

[Gavrila11]

В 16.02.2019 в 11:01, Rammmax сказал:

импоста вваривали.

Интересно, где то осталась такая технология? Ни разу не видел, только на выставке.

 

[Rammmax]

6 часов назад, Gavrila11 сказал:

Интересно, где то осталась такая технология? Ни разу не видел, только на выставке.

 

осталась)) есть места за Байкалом.

[Сергей Алексеев]

12 часов назад, Gavrila11 сказал:

Интересно, где то осталась такая технология? Ни разу не видел, только на выставке.

 

Липецкий Ш...рн. 

[viktor24]

18 часов назад, Gavrila11 сказал:

В 16.02.2019 в 15:01, Rammmax сказал:

импоста вваривали.

Интересно, где то осталась такая технология? Ни разу не видел, только на выставке.

 

11 часов назад, Rammmax сказал:

...есть места за Байкалом.

Там, насколько знаю, V-образная вварка. У китайцев много такого оборудования.

6 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Липецкий Ш...рн.

Кто-то писал, что импост там вваривается по технологии сварки трением. Не представляю, как это выглядит применительно к профилю. Или обычная V-образная вварка? Если всё же, что-то отличное от V, можно увидеть на фото? Исключительно в познавательных целях.