жека095 Опубликовано: 13 февраля, 2019 Share Опубликовано: 13 февраля, 2019 Откосы вас спасут. И не мучайте оконщиков. Или вначале надо было договариваться о другом варианте установке. С переносом рамы внутрь и утеплении наружней четверти. В данном случае вы многое хотите от пенного шва. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 13 февраля, 2019 Share Опубликовано: 13 февраля, 2019 18 минут назад, жека095 сказал: Откосы вас спасут. И не мучайте оконщиков. Или вначале надо было договариваться о другом варианте установке. С переносом рамы внутрь и утеплении наружней четверти. В данном случае вы многое хотите от пенного шва. Похоже это действительно промерзание четверти. Откосы в купе с их утеплением сыграют положительную роль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 13 февраля, 2019 Share Опубликовано: 13 февраля, 2019 С увеличением доступности тепловизоров участились случаи тепловизионного обследования. ИМХО это надо обговаривать в договоре, что приемка будет вестись методом тепловизионного обследования. Так как, ГОСТовских новых проемов мы не имеем. Состояние стен не знаем. Реконструкция это лотерея в данном случае, даже если запенено все как положено, холодных участков избежать ИМХО проблематично. Всякие дефекты стен, перемычек, стяжек, плит и тп. Могут дать синий фон. При таком раскладе нужно сначала тем же тепловизором обследовать проемы на предмет соответствия их требованиям предъявляемым заказчиком. Кто и как строил не известно. Потом уж в проверенные проемы делать монтаж окон. В итоге для подрядчика эта вся история оборачивается большим геморроем. И в случае мелкого подряда, я лично предпочту отказаться вообще от такой работы. Чем прыгать потом с бубном что бы достичь соответствие швов тепловизионному исследованию. Особенно на фоне не желания заказчика платить адекватные деньги за подобную работу. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 февраля, 2019 Share Опубликовано: 13 февраля, 2019 у Вас после обрезки пены и допенивания будут закрыты откосы и тепловой баланс восстановится - никакой изморози уже не будет. Иней на пене доказывает хорошее качество монтажного шва, так как при продувании иней образовываться не может (дыра для водоотвода внизу чистая), так как холодный сухой воздух не дает теплому влажному достигнуть холодной поверхности и влаге выпасть конденсатом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 14 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 17 часов назад, жека095 сказал: Или вначале надо было договариваться о другом варианте установке. С переносом рамы внутрь и утеплении наружней четверти. Так у меня голые проёмы, четвертей нет. 17 часов назад, жека095 сказал: Или вначале надо было договариваться о другом варианте установке. Варианты, с описанием +/- они предлагать должны. Это они, а не я, поставил кучу окон. 16 часов назад, newsolutions сказал: С увеличением доступности тепловизоров участились случаи тепловизионного обследования. имхо, это должно быть стандартом. 16 часов назад, newsolutions сказал: При таком раскладе нужно сначала тем же тепловизором обследовать проемы на предмет соответствия их требованиям предъявляемым заказчиком. Как это произойдёт? При старых окнах, без окон вообще? Тепловизионное обследование имеет смысл при разнице температур улица/дом - минус 15 град. И у нас, в частности, сифон идёт в большинстве случаев, от стыка пены и рамы, т.е. качество проёма не причём. 14 часов назад, Леха сказал: у Вас после обрезки пены и допенивания будут закрыты откосы и тепловой баланс восстановится - никакой изморози уже не будет. Я не совсем пойму. Ну обрежет он пену, останется открытым срез. Станут ставить откосы, ну приложится еще один слой пены впритык к основному шву. Но у нас сейчас основной шов состоит из двух запенок. Сначала был один слой, занявший примерно полтолщины оконной рамы + объём, вышедший за пределы рамы на внешнюю сторону окна. Я обошёл все швы - много где сифонило холодом. Потом они прошлись еще одним слоем пены, который занял уже вторую часть толщины рамы+вылез в сторону помещения. И всё равно сифонит. Добавится рядом третий слой - что изменится? Ну законсервируют откосы этот сифон на какое-то время в подоткосном пространстве, но это значит само это пространство будет охлаждаться, значит откосы и подоконник будут холодными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 1 час назад, Недовольный_Закачик сказал: но это значит Это значит, что окна у вас расположены в слое стены, который обладает сопротивлением теплопередаче намного меньшем, чем собственно окно. Стена промерзает, на границе стена-окно всё проявляется. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 это не "сифонит" - это промерзает , а от холодной стены холодный воздух создает конвективное движение воздуха, которое воспринимается, как сквозняк. поэтому после того как закроется откосами - все станет нормально (при условии достаточности отопления) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 Ничего Вам оконщики не должны были. А вот Вы должны были по идее дать проект по замене окон где были указаны все тонкости монтажа и по какой схеме должна произойти установка, раз нет "четвертей". Или Вы у оконщиков заказали проект? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 В проекте что указано в узле установки окон? Вы же подрядчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 (изменено) 22 минуты назад, жека095 сказал: Ничего Вам оконщики не должны были. А вот Вы должны были по идее дать проект по замене окон где были указаны все тонкости монтажа и по какой схеме должна произойти установка, раз нет "четвертей". Или Вы у оконщиков заказали проект? 19 минут назад, жека095 сказал: В проекте что указано в узле установки окон? Вы же подрядчик. Чем дальше в лес, тем больше дров. Читаем ЗоЗПП (ст.4): 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Можно, конечно, и потребтеррористом заказчика назначить, и разработку проекта (которых никто и никогда не делает) на него свалить, но халтура остаётся халтурой, а халтурщики - халтурщиками. Так думаю. Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 18 минут назад, Antipov сказал: Чем дальше в лес, тем больше дров. Читаем ЗоЗПП (ст.4): 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Можно, конечно, и потребтеррористом заказчика назначить, и разработку проекта (которых никто и никогда не делает) на него свалить, но халтура остаётся халтурой, а халтурщики - халтурщиками. Так думаю. Услугу собственно оказали. Какое обычно предъявляемое требование в данном случае? ГОСТ что ли? НО он для нового строительства. А не для реконструкции. Для случая реконструкции в том же ГОСТе написано "согласно проектной документации". Где эта документация? Кто её должен был разработать? Обследование швов тепловизором в ГОСТе так же предусмотрено, как метод контроля. Но полученную картинку мы должны с чем то сравнить. Что бы понять правильная она или нет. У нас должна быть либо эталонная картинка полученная натурной съемкой для случая ТС, кто её должен был сделать? Как конкретно? Либо рассчитаная в специализированном софте картинка для случая ТС. Тогда мы могли бы сравнить "как есть" и "как должно быть " и сделать какие то выводы. Т.е провести отдельную работу про обследованию проема, моделированию тепловых полей. Проектированию монтажного узла. Сколько должна стоить такая работа? Сколько времени специалиста она должна занять? ТС будет платить за такую работу? В МИО я узнавал лет несколько назад, они могут сделать проект от 50 000р. Возьмем это за минимум. И так, перед началом работа заказчик должен заплатить 50 000р за этот самый проект. На основе которого он получит предсказуемый и желаемый результат для конкретно своего случая. Если заказчики будут платить. Быстро эта ниша будет занята специалистами предлагающими подобные услуги. Свято место пусто не бывает. Более того, в премиум сегменте такая практика имеет место быть. И на крутых коттеджах действительно проходят подобные расчеты иногда. При суммах подряда от 0,5 млн в среднем. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 14 февраля, 2019 Share Опубликовано: 14 февраля, 2019 В 29.01.2019 в 06:04, Недовольный_Закачик сказал: Поскольку из шва тянуло холодным воздухом, я настаивал на перепенивании. Вобщем, перепенка зкончилась. После я прошёлся по всем швам с влажной рукой и сделал отметки откуда сифонит. Весёлые у Вас методы неразрушающего контроля. Вообще в курсе как проводится приёмка монтажного шва, какие параметры подлежат контролю и какой шов считается дефектным? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 25 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 Товарищи, я попросил модератора разблокировать тему, поэтому хотелось бы попросить обойтись без значительного эмоционального окраса, как в прошлый раз ) Я думаю, все понимают, что в рынке частной замены окон, по крайней мере, в текущей ситуации, никогда не будет предварительной разработки проектов (если только не обяжут законодательно). Иначе весь мелкий/средний оконный бизнес останется без работы, т.к. частный заказчик не потянет замену с проектом, останутся только корпоративные заказчики (строители, в основном), которые с мелкими фирмами работать не будут. Где-то на форуме болталась закрытая тема, поднятая Antipov, про шанхайский стиль оконного бизнеса. Я понимаю ваше желание накатить на потребителя, т.к. в ежедневной работе у вас встречается какое-то количество сложных (требующих) заказчиков. Но представьте, что вам кладут плитку при ремонте, или привезли кухню, а одна дверка криво висит и т.д. Разве вы не будете требовать качественной работы, исправлений? Вариант "я сам всё делаю" не стоит внимания, ибо всё равно всё сам не сделаешь, а во-вторых - если за работу заплачены деньги, разве это не повод спросить за неё? Конкретно по теме. Посмотрите, пожалуйста, видео. Стала щёлкать громко фурнитура балконной двери, после того как поставили дополнительных прижимов. Я снимал ручку, т.к. кажется звук идёт от неё, но может, конечно, и не оттуда. Насколько это критично? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 (изменено) 1 час назад, Недовольный_Закачик сказал: снимал ручку Ручку на пенсию. Чем быстрей, тем лучше. Не ждите гарантийщика, он Вам не помощник, пожалуйста раскошельтесь и приобретите белую самую_дорогую ~300рябчикофф. Причина по которой она шла в комплекте с окном, очевидна. Ладно о грустном не будем. Неее. Всё же повторюсь: "Копеешная ручка в состоянии угробить самый надёжный комплект фурнитуры". Увы, но в окошках нет ничего "второстепенного". Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Пыль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 1 час назад, Недовольный_Закачик сказал: Но представьте, что вам кладут плитку при ремонте, или привезли кухню, а одна дверка криво висит и т.д. Разве вы не будете требовать качественной работы, исправлений? Ваша правда. От себя скажу: я сам виновен в 99,99999999% случаев получения услуг ненадлежащего качества. Всё время экономил... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 По теме: однажды нам- молодым_энегричным раздолбаям показали видео как немцы ставят окна. Да всё умно и "стерильно". Ну допустим. Сейчас и тогда меня никакими шурупами, герленами да пластинами не удивить. Но! Один момент не даёт покоя вот уже лет двадцать: на видео у проёма была обоюдосторонняя четверть, и шикарный в сантимов 25 "термо разрыв". Думаю, что строители его сооружали не зря. Понимаю хлопотно, но возможно и нам стоит перенять такой опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 25 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 1 час назад, Пыль сказал: Ручку на пенсию. Может я непонятно выразился ) . Я не имел ввиду, что я снимал её физически, я имел ввиду видео, если вы друг подумали другое ) Задачи, лично у меня, сэкономить не стояло, я наоборот, за разумное качество. Главный технолог фирмы, осмотрел, что-то предложил - профиль кбе 5-тикамерный, фурнитура roto. Я понимаю, сказал бы, можно вот это, но качество не очень, можно вот это, оно лучше. Roto вроде на слуху, мне этого хватило. Потом, когда приходили уже сами производители окон, их директор, я его спрашиваю, у нас типа фурнитура рото в договоре, а тут ноунейм ручка. Он ответил, что ручка к фурнитуре не относится, стоит простая, как типа нам окна-то делать дешевле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 Ручка просто скрип издаёт. А щелчок имеет характерный звук, с которым закрывается окно, если запорная цапфа цепляется за ответку при прикрывании створки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 25 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 1 час назад, Пыль сказал: Ручку на пенсию. Может я непонятно выразился ) . Я не имел ввиду, что я снимал её физически, я имел ввиду видео, если вы друг подумали другое ) Задачи, лично у меня, сэкономить не стояло, я наоборот, за разумное качество. Главный технолог фирмы, осмотрел, что-то предложил - профиль кбе 5-тикамерный, фурнитура roto. Я понимаю, сказал бы, можно вот это, но качество не очень, можно вот это, оно лучше. Roto вроде на слуху, мне этого хватило. Потом, когда приходили уже сами производители окон, их директор, я его спрашиваю, у нас типа фурнитура рото в договоре, а тут ноунейм ручка. Он ответил, что ручка к фурнитуре не относится, стоит простая, как типа нам окна-то делать дешевле... 24 минуты назад, Пыль сказал: Но! Один момент не даёт покоя вот уже лет двадцать: на видео у проёма была обоюдосторонняя четверть, и шикарный в сантимов 25 "термо разрыв" Сейчас наверное так и не строят, только в премиум каких-то домах. Когда здесь упомянули четверть на нашем окне, я даже стал вспоминать, а где из новостроек у нас я её вообще видел. Навскидку не смог вспомнить у кого б из знакомых я четверть видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 (изменено) 5 минут назад, Недовольный_Закачик сказал: Навскидку не смог вспомнить у кого б из знакомых я четверть видел. Да ладно, навскидку процентов 90 проёмов в многоквартирных домах имеют четверть. В панельках так вообще бывают варианты, когда панель с завода ЖБИ уже с вбетонированным окном приезжает. Вот при таком условии чаще всего замена окон превращает такой проём в безчетвертной. Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Rammmax Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 25 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 Подскажите, также, пожалуйста, при монтаже сохраняете ли вы монтажные клинья или брусочки под рамой, чтобы она в будущем не просела? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 5 минут назад, Недовольный_Закачик сказал: Подскажите, также, пожалуйста, при монтаже сохраняете ли вы монтажные клинья или брусочки под рамой, чтобы она в будущем не просела? Под рамой используются различные клинья/брусочки. Установочные удаляются, опорные остаются. Подробнее - см. пп.Г.1.2 и Г.1.4, а также рис.Г.2 и Г.3 ГОСТ 30971-2012. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Недовольный_Закачик Опубликовано: 25 февраля, 2019 Автор Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 16 минут назад, Antipov сказал: Под рамой используются различные клинья/брусочки. Установочные удаляются, опорные остаются. Подробнее - см. пп.Г.1.2 и Г.1.4, а также рис.Г.2 и Г.3 ГОСТ 30971-2012. У меня сейчас под рамой не осталось никаких, в том то и дело. Не могу сообразить, а чем отличаются установочные от опорных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 25 февраля, 2019 Share Опубликовано: 25 февраля, 2019 (изменено) 13 минут назад, Недовольный_Закачик сказал: У меня сейчас под рамой не осталось никаких, в том то и дело. Не могу сообразить, а чем отличаются установочные от опорных? Как понимаю, к опорным есть определённые требования - материал, твёрдость и т.п. Плюс они в определённых местах устанавливаются, а не абы где. Это всё-таки в ГОСТе лучше почитать. А установочные - временные. Какими удобно, такими и пользуются. Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 февраля, 2019 Share Опубликовано: 26 февраля, 2019 13 часов назад, Недовольный_Закачик сказал: У меня сейчас под рамой не осталось никаких, в том то и дело. Не могу сообразить, а чем отличаются установочные от опорных? Установочные не слышал такого понятия. Есть опорные (устанавливают по низу рамы), есть распорные (устанавливают на боках рамы). Клинья должны быть установлены так, что бы не препятствовать выполнению монтажных работ. Т.е развернуты вдоль профиля. И не торчать по ширине ни со стороны дома, ни стороны улицы.\ Вынимать их нельзя. Вес рамы держат эти клинья. Пена не может их заменить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.