Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
TOD

Деревянная рама + стеклопакет

Recommended Posts

Доброго времени суток.

Брали квартиру в по ДДУ. Застройщиком поставлены деревянные окна со стеклопакетом. В первую Зиму начало дуть из под штапиков. Затсройщик пришел по гарантии замазал герметиком щели со стороны квартиры.

Помогло до следующей Зимы. Во вторую зиму, добавилась проблема с откосами, начали сыреть в нижних углах герметиком. По гарантии залепили герметиков отверстия предназначенные для слива конденсата с створке, дуть перестало. Откосы сделаны из гипсакартона и отштукатурены. По моему настоянию нижние углы разбомбили, показали что там ни чего не продувает. Сошлись на мнение что конденсат с окон стекает и впитывается откосами. Откосы восстановили промазали стык откоса и подоконника герметиком. Откосы сыреть перестали.

Пришла третья Зима на окнах начал дико образовываться конденсат. Появилась черная плесень на откосах напротив всех четырех петель. Гарантия на окна от застройщика кончилась. пришел читать этот форум.

Картинки больше 100кб загружать не дает положил на гугл  диск

Перечитав форум понял что надо смотреть влажность, вытяжку и прижим окна.

Квартира двушка распашонка, находится на 10 этаже 10 этажного дома, сверху есть тех этаж. Застройщиком в комнатах установлены КИВы.(даже в закрытом состоянии с него поддувает, обычно открыт на 1 из 5) На вытяжка стоят вентиляторы. Лист А4 к вытяжке прилипает как в туалете так и на кухне без включения вентилятора. Температура внутри помещения 24-26 градусов влажность от 28 до 42 процентов. При проверке прижима створок, внешний(ближе к улице) уплотнитель держит листок, так что не вытянешь, внутренний держит листок, но рукой вытягивается.

Собственно вопрос  с этими окнами можно что то сделать что бы они так сильно не потели и плесень не образовывалась? Или только замена на обычный стеклопакет?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Стеклопакет есть и в этих окнах. Материал рам и створок дерево в данном случае. Если ставить ПВХ окно. То будет просто другой материал переплетов.

Окна в хорошем состоянии судя по фото, чего их менять то.

Конденсат по низу стеклопакета дефектом окна не является.

Как вариант в этой зоне происходит застой воздуха. Может есть смысл врезать в подоконник решетку. Что бы проходил теплый воздух от батареи.

Плесень на откосах может быть устранена путем утепления откоса.

Если это не плесень а пыль, поскольку в районе петель есть всегда небольшие продувания. То вопрос можно решить установкой скрытых петель.

Либо наклеить на внутренную часть петли (что прилегает к раме) кусочек эластичного улпотнения.

П.с. Дренаж в створке замазали что ли герметиком вместе со штапиком? Это не правильное решение.

Edited by newsolutions

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подоконник батарею не перекрывает, есть даже зазор сантиметра в 2-3. Единственное что батарея включена на 3,5 из 5. Разводка отопления горизонтальная, тепла вполне хватает. Конденсат образуется по периметру всего стеклопакета.... 

В зале стоят такие же окна, батарея под ними вообще выключена, подобного запотевания нет, но там застекленный балкон.

По поводу переделки откосов задумался в первую очередь, переживаю как бы просто на ветер деньги не выкинуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая формула стеклопакета? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, newsolutions сказал:

Какая формула стеклопакета

Она должна быть нанесена где то на стеклопакете?

На сайте производителя окон есть вот такая инфа.

Фур-ра,цвет ручек и накладок "МАСО" ( Австрия),
Остекление 2х кам теплопакет 2.0 - 40 мм
Уплотнители "Deventer " ( Германия),

 

По поводу штапика и дренажа - штапики по периметру промазали, пример видно на первом фото в альбоме. Дренажные отверстия замазали и сверху и снизу, пример на втором фото в альбоме.

Edited by TOD

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.01.2019 в 12:36, TOD сказал:

По гарантии залепили герметиков отверстия предназначенные для слива конденсата с створке, дуть перестало.

Это не по гарантии, это по глупости. Освободите отверстия от силикона, сгниёт ваш нижний брусок как пить дать сгниёт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На фотографиях вижу жалюзи, которые в свою очередь могут отсекать тёплый воздух от стеклопакета и быть причиной (пусть и не большой) возникновения конденсата. Чудес не бывает, конденсат просто так не будет образовываться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.01.2019 в 21:01, Сергей Алексеев сказал:

На фотографиях вижу жалюзи, которые в свою очередь могут отсекать тёплый воздух от стеклопакета и быть причиной (пусть и не большой) возникновения конденсата. Чудес не бывает, конденсат просто так не будет образовываться.

Жалюзи в основном открыты, ставили для лета. Или в сложенном виде тоже так может влиять? Вечером сниму их.

В 26.01.2019 в 20:57, Сергей Алексеев сказал:

Это не по гарантии, это по глупости. Освободите отверстия от силикона, сгниёт ваш нижний брусок как пить дать сгниёт. 

У них задача была остановить продувание, остановили же) а так да, сейчас почитав форум понял что надо открывать. Вот только что потом делать с продуванием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечером снял с одной створки жалюзи. Эффекта не последовало. Конденсата на окнах одинаково.

Взял детский бесконтактный градусник померил температуру стекла. По центру 19,4, по середине ближе к раме 13,6, внизу 10,1. Такой перепад температур это нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, TOD сказал:

Вечером снял с одной створки жалюзи. Эффекта не последовало. Конденсата на окнах одинаково.

Взял детский бесконтактный градусник померил температуру стекла. По центру 19,4, по середине ближе к раме 13,6, внизу 10,1. Такой перепад температур это нормально?

Температура воздуха на разной высоте разная. На стеклопакете внизу будет всегда (в холод) температура более низкая, стальная дистанционная рамка делает её более низкой. Данное явление нормальное. Проблема у вас не в стеклопакетах, а в удалении влажного воздуха из квартиры и отсутствия притока. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, TOD сказал:

Вечером снял с одной створки жалюзи. Эффекта не последовало. Конденсата на окнах одинаково.

Взял детский бесконтактный градусник померил температуру стекла. По центру 19,4, по середине ближе к раме 13,6, внизу 10,1. Такой перепад температур это нормально?

холодный воздух тяжелее теплого и стекает вниз. 

У Вас нет конвекции, поэтому воздух охлаждается. надо упорядочить (устроить) нормальную вентиляцию 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Леха сказал:

холодный воздух тяжелее теплого и стекает вниз. 

У Вас нет конвекции, поэтому воздух охлаждается. надо упорядочить (устроить) нормальную вентиляцию 

Ну так ее в районе окна вроде как должна обеспечивать батарея. Работу вытяжки проверял листом бумаги, для приточки стоит КИВ. Батарея подоконником не перекрывается. Не вентиляторы ж ставить для обдува стекол.... Куда еще копать?

нашел тут кстати видос который снимал для застройщика, про продувание окон, до того ка кони мне герметиком все замазали

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Температура воздуха на разной высоте разная. На стеклопакете внизу будет всегда (в холод) температура более низкая, стальная дистанционная рамка делает её более низкой. Данное явление нормальное. Проблема у вас не в стеклопакетах, а в удалении влажного воздуха из квартиры и отсутствия притока. 

Метеостанция которая стояла в полутора метрах от батареи и на высоте где то 1,2м с утра показывала 26 градусов цельсия и влажности 20% - это ее нижний порог по влажности. Я понимаю если бы влажности было под 50-60%. Но и так сухо же в квартире....

Edited by TOD

Share this post


Link to post
Share on other sites

чем плотнее замазывают герметиком - тем больше застойная зона холодного воздуха, тем сильнее воздух охлаждается, тем сильнее холод. То есть герметизируя Вы добиваетесь противоположного эффекта. Это - физика.

Холодный воздух вдоль холодного стекла опускается вниз в застойную зону внизу окна , подвод теплого воздуха перекрыт подоконником. Раньше подоконники прогревались от батарей - сейчас их научились подпенивать, из за чего подоконники надежно изолированы от тепла, но не от уличного холода. 

 

Хотите тепло - обеспечьте подвод теплого воздуха в застойную зону внизу окна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда то мы проводили опыт - положили теплое шерстяное одеяло на подоконник. Через три дня одеяло примерзло к подоконнику, прицементированное слоем льда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TOD сказал:

Не вентиляторы ж ставить для обдува стекол.... Куда еще копать?

это как раз помогает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воздуховоды делать под подоконником и через жалюзийную решетку пускать теплый воздух на остекление. Схемка такого решения есть а госте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.01.2019 в 18:54, TOD сказал:

По поводу штапика и дренажа - штапики по периметру промазали, пример видно на первом фото в альбоме. Дренажные отверстия замазали и сверху и снизу, пример на втором фото в альбоме.

Ну, во-первых, поздравляю - Вы сделали практически всё, что бы ваши окна (створки) сгнили гораздо раньше, чем об этом рассказывают матёрые продавцы пластмассовых окон. 

Вызывает некоторое недоумение цирковой номер с зажигалкой. Вернее то, что не смотря на всю его бородатость, всё ещё находятся исполнители.

В 25.01.2019 в 16:36, TOD сказал:

Собственно вопрос  с этими окнами можно что то сделать что бы они так сильно не потели и плесень не образовывалась? 

Во-вторых, лучшее, что "можно сделать с этими окнами" - убрать герметик из вентиляционных каналов в профилях створок и оставить сами окна в покое.

В 25.01.2019 в 16:36, TOD сказал:

Или только замена на обычный стеклопакет?

У Вас и так установлен "обычный стеклопакет", равно как и обычный оконный блок, судя по фото, изготовленный в полном соответствии с ГОСТ 24700.

 

12 часов назад, TOD сказал:

Куда еще копать?

Если "стратегию решения задачи" разбить на "решение тактических вопросов" можно рассмотреть:

- замена "обычных стеклопакетов" на стеклопакеты с "тёплой рамкой" и низкоэмиссионными стёклами. Впрочем, учитывая трудоёмкость замены стеклопакета в деревянном окне, легче/дешевле заказать и переустановить новый оконный ПВХ-блок с обозначенным выше остеклением,

- перемонтаж оконного блока на определённое расстояние внутрь помещения, т.е. создать так называемый "отступ от четверти". Это позволит установить блок в слой стены с более высокой температурой, что, возможно, предотвратит негативные процессы в монтажном шве - перестанут отсыревать нижние углы откосов,

- прислушаться к предложению нашего коллеги об установке вентрешёток в подоконную доску,

- если есть запас по мощности теплового прибора, установить регулятор "на полную мощность" и перевести оконный блок в положение "микропроветривание". Впрочем, вполне возможно, учитывая стандартную комплектацию "от застройщика", такой функции в этом блоке нет, но всяко разно, при запотевании стёкол, необходимо организовать определённую степень воздухообмена,

- обратите внимание на процессы, происходящие в помещении, в том числе смежных - постоянная стирка/сушка, приготовление пищи и другие процессы, вызывающие повышенное влаговыделение, особенно с учётом того, что ваша квартира расположена на последнем этаже - из собственной практики имею определённый статистически накопленный опыт, показывающий, что запотевание стёкол и конденсат образуются гораздо чаще в квартирах на последних этажах.

Возможно, на Форуме подскажут и другие, возможно более эффективные решения, а пока удалите силикон из вентотверстий и не стоит больше баловаться с зажигалкой - окно деревянное.;)  

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

viktor24, спасибо за развернутый ответ. Фокус с зажигалкой единственное, что пришло в голову дабы подтвердить застройщику, что с окна прямо реально дует.

Не ужели подобные продувания, когда пламя практически тушит это нормально?:blink:  

Про герметик в дренажных отверстиях понял, буду вычищать.

Самый менее затратный способ из всех предложных - установка вент решеток в подоконник.

Какой из вариантов более правильный? В первом вроде как воздуховоды ближе к окну, но будет ли теплый воздух  походить в подобных каналах?

Или не заморачиваться и сделать по варианту 2?

1.jpg

2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

нижний вариант вообще бесмыслица. Рукожопство безмозглое.

Тем более что в дыры видно 10 см пены

Edited by Леха
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Леха сказал:

 

Тем более что в дыры видно 10 см пены

Рукожопый вариант как раз отлично впишется в первое фото для воздуховодов под подоконником.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Леха сказал:

нижний вариант вообще бесмыслица. Рукожопство безмозглое.

Тем более что в дыры видно 10 см пены

Как 10 сам пены тут влияют не совсем понятно.

Конечно воздуховоды прямо к раме предпочтительней.

НО и просто жалюзийная решетка без воздуховодов даст какой то эффект. Ламели решетки будут более менее направлять поток в нужную зону.

Насколько это поможет? Надо пробовать. Так делают. Это работает. В конкретном случае только опытным путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

даже нижний способ установки может помочь, делал так

вентиляционная решетка со временем скорее всего пожелтеет от солнца

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Neil сказал:

 

вентиляционная решетка со временем скорее всего пожелтеет от солнца

Буквально  вчера , в магазине мебельной фурнитуры видел классные  решетки алюминиевые анодированные  и размер похожий, рублей по 500

У китайцев на али много всяких , даже с изменяемым вектором обдува :))

Edited by Dmitrii2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.