Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проектный фриланс - блеск и нищета


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Вован сказал:

Как ни крути, а работодатель желает конструктора в штате наблюдать. И дешевле, под руками и спокойнее. 

Смотря какими объектами заниматься. Если это типовые вертикальные витражи и крупный объект, то да тут проще держать штатного конструктора с небольшим опытом. Но если это какой эксклюзив, то иногда и конструкторское бюро (5-6 чел) может не справиться с задачей. А держать в штате опытного конструктора очень накладно для работодателя.

10 часов назад, viktor24 сказал:

 Читал как-то материал о жизни успешного архитектурного бюро. Их шеф высказался категорически против фриланса. Не в плане вообще, а на высоком уровне проектов. Мотивировал тем, что только в коллективе можно получить оптимальный результат, а заодно довести до совершенства чью то гениальную идею. 

Кстати уровень выполнения проектов фрилансером должен быть на порядок выше штатного конструктора - вопросов к чертежам не должно быть не у цеховиков, не у монтажников. В фриланс идти нужно уже с хорошим опытом, решения принимать самостоятельно и тогда не нужен никакой коллектив. Да и всегда можно посоветоваться с коллегами конструкторами (фрилансерами, штатными конструкторами) через тот же вайбер, ватсап - это быстро и время особо не теряется.

2 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Но с другой стороны конструктор-фрилансер не работает один, как это может показаться. Приходится взаимодействовать с рук. проекта, службами заказчика, геодезистами, прорабами и т.д.

Ну да, так и есть.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



10 минут назад, Rexther сказал:

Настоящий проектный коллектив работает иначе - критически осмысливая каждый узел, каждое решение. 

Поэтому выше и написал, что фрилансер должен быть уже с хорошим опытом. Чтобы не было чего особо осмысливать - решение уже должно быть готово на ранее сделанных проектах ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Rexther сказал:

Это однозначно. Любому гению нужна критика. Долгая работа в изоляции от критики приводит к застою.

Это мое любимое занятие - очень часто критикую системодателей находящихся "в изоляции":) Закошмарить могу любого системодателя начиная от Алютеха и заканчивая Шуко B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажу даже больше, я не возьмусь за проект, пока предварительно в уме не проработаю весь конструктив и не буду понимать сколько времени потребуется на его выполнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ruslan R сказал:

Это мое любимое занятие - очень часто критикую системодателей находящихся "в изоляции":) Закошмарить могу любого системодателя начиная от Алютеха и заканчивая Шуко B)

Вы все похихикиваете, Руслан... А лучше бы читали внимательно то на, что пытаетесь отвечать. А то получится как с Вашим заявлением о "на порядок" большей зарплате... А когда конструктор термин "на порядок" понимает равным +50000... меня это смущает. Да и не писал я о "закошмаривании" - я писал о критике. Разницу улавливаете? Или опять порядки спутаны? 

А потом кто-то с такими же вот взглядами идёт в конструкторский фриланс, да ещё и отвергая возможности коллектива, обосновывая дороговизной содержание нормального конструктора... 

Это забавно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это фрилансеры просто цену себе набивают, доказывая окружающим о своей нужности. Так-то нужны конечно, у кого штатных нет или низкой квалификации. По этому работодатели и пребывают в постоянном, активном поиске...

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Rexther сказал:

 А лучше бы читали внимательно то на, что пытаетесь отвечать. А то получится как с Вашим заявлением о "на порядок" большей зарплате... А когда конструктор термин "на порядок" понимает равным +50000... меня это смущает.

Может Украина сейчас на другой системе счисления. Там все по новому же. 

Может отошли от десятичной то. Потому и "порядок" другой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Ruslan R сказал:

Смотря какими объектами заниматься. Если это типовые вертикальные витражи и крупный объект, то да тут проще держать штатного конструктора с небольшим опытом. Но если это какой эксклюзив, то иногда и конструкторское бюро (5-6 чел) может не справиться с задачей. А держать в штате опытного конструктора очень накладно для работодателя.

 

извини но это полный бред и отсутствие логики. не все как ты задирают себе оплату выге гендира, и оттого сидят на фрилансе, потому что в штат таких не берут. Ты здесь уникален.

Тут на форуме я общался с людьми более опытными и знающими, но и более скромными в плане саморекламы, ибо им работу искать не надо - у них еще объектов типа статусных небоскребов на 10 лет вперед...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, newsolutions сказал:

Может Украина сейчас ...

разруха там. Ничего статусного давно не строят. Те, у кого есть деньги, предпочитают тратить их в других странах, в том числе и в России.

Руслан писал как то что у него большая часть заказов из Казахстана, Грузии и прочих стран, где своих специалистов отродясь не было, а Московские фирмы этим заказчикам не по карману.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Вован сказал:

Это фрилансеры просто цену себе набивают, доказывая окружающим о своей нужности. Так-то нужны конечно, у кого штатных нет или низкой квалификации. По этому работодатели и пребывают в постоянном, активном поиске...

Конечно набивают.. :) Сейчас фриланс не столь популярен как когда то. к фрилансерам сейчас обращаются в 2х случаях - либо контора слишком мелкая чтобы держать в штате, либо не могут найти специалиста в штат. Фрилансер в штат пойдеть только если у него заказчики кончатся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да все обращаются, и у кого нет конструкторов в штате и кого загруженность большая. Причем фрилансер обходится компании дешевле штатного конструктора, т.к. получает гонорар за успешно выполненный проект. Тогда как штатному конструктору нужно платить оклад каждый месяц, налоги еще 50% к окладу, обеспечить рабочим местом. А работает штатный конструктор на полную загрузку только в сезон, есть месяцы полного простоя.

При этом и фрилансер остается в выигрыше, получая за туже работу больше штатного конструктора. А отсутствие необходимости посещать офис каждый день и полная свобода в рабочем графике это просто мегабонусы фриланса. Как же офигенно в самый разгар сезона смотаться на Волгу на неделю или рвануть за грибами в середине рабочей недели)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Леха сказал:

Тут на форуме я общался с людьми более опытными и знающими, но и более скромными в плане саморекламы, ибо им работу искать не надо - у них еще объектов типа статусных небоскребов на 10 лет вперед...

А кто сказал что я работу себе ищу?  Ищу конечно, но только ради какого нибудь интересного заказа B) Последних пару лет вертикальными витражами вообще не занимаюсь - это во-первых скучно, а во-вторых конкуренция большая (любой студент, но как нибудь спроектирует вертикальный витраж) и соответственно оплата нищенская. Даже от банальных зимних садов (с односкатной крышей) отказываюсь, если есть более интересные заказы B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Леха сказал:

разруха там. Ничего статусного давно не строят. Те, у кого есть деньги, предпочитают тратить их в других странах, в том числе и в России.

Глупости. Новостроек строят очень много. Монтажников не хватает ( у нас уже цыгане на монтажах, скоро африканцы работать будут - на общестрое таких уже видел), конструкторов нормальных тоже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вован сказал:

По этому работодатели и пребывают в постоянном, активном поиске...

Не знаю или жадные или нищие работодатели пошли... В чем проблема взять в штат конструктора тогда? Хотя очень проблематично сейчас найти конструктора нормального ... Много в Казахстан и Грузию конструкторов уехало... Последнее время зарплаты у нас конструкторам начали поднимать, некоторые уже возвращаются обратно в Украину...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AL Project & Steel сказал:

А работает штатный конструктор на полную загрузку только в сезон, есть месяцы полного простоя.

Это не так. А если так, то не в конструкторе дело... У нас КБ практически всегда было при деле. Есть масса работы и по осмечиванию различных КП, и разработка документации для цехов, и для обучения, и прямая разработка проектов. Никогда фрилансер не сможет сделать все, что нужно компании. Привлечение на какой-нибудь объект... разово... Ну да. Конечно. И мы пользовались. Кстати человек этот тут тоже присутствует. Его работой мы были довольны. Но это оцпеь узконаправленная работа. Это не выгодно компании. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Леха сказал:

 Фрилансер в штат пойдеть только если у него заказчики кончатся

Не пойдет. Пойдет если его заработки раза в 2-3 будут больше. Но платить такую зарплату себе смогут позволить где то в Европе (но точно не Грузия, Казахстан, Польша и Прибалтика - там нищие работодатели).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Ruslan R сказал:

Не пойдет. Пойдет если его заработки раза в 2-3 будут больше. Но платить такую зарплату себе смогут позволить где то в Европе (но точно не Грузия, Казахстан, Польша и Прибалтика - там нищие работодатели).

дружище - голод не тетка, даже 10 000 в руках однозначно лучше, чем миллион в мечтах...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Ruslan R сказал:

Глупости. Новостроек строят очень много. Монтажников не хватает ( у нас уже цыгане на монтажах, скоро африканцы работать будут - на общестрое таких уже видел), конструкторов нормальных тоже...

а что же украинцам работу не дают? или это план властей на вытеснение украинцев и замещение цыганами и неграми? (эти никогда на стройках работать не будут - только в кандалах)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Rexther сказал:

Это не так. А если так, то не в конструкторе дело... У нас КБ практически всегда было при деле. Есть масса работы и по осмечиванию различных КП, и разработка документации для цехов, и для обучения, и прямая разработка проектов. Никогда фрилансер не сможет сделать все, что нужно компании. Привлечение на какой-нибудь объект... разово... Ну да. Конечно. И мы пользовались. Кстати человек этот тут тоже присутствует. Его работой мы были довольны. Но это оцпеь узконаправленная работа. Это не выгодно компании. 

Так я и не говорю, что дело в конструкторе, так устроен рынок на котором мы все работаем. Больший объем работы приходится на сезон где-то с июля по декабрь, а бывают года, когда и сезон провальный. Поэтому многие крупные конторы банкротятся, всё КБ уходит в свободное плавание, а так-как опыта фриланса нет, как и постоянных заказчиков, приходится возвращаться обратно в "стойло".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КБ, ушедшее в свободное плавание, назад уже может не вернуться, или вернуться в качестве работодателя :D

Когда то архитектор не только делал проект но и вел строительство от фундамента до сдачи... Это вопрос ответственности, а у семи нянек...

Сейчас контора покупает участок, заказывает проект и сама строит а потом продает ... а мы потом плачем что нормального жилья больше нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Поэтому многие крупные конторы банкротятся, 

сейчас много вернулось в бизнес.. с другими реквизитами но лица все те же

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

 Тогда как штатному конструктору нужно платить оклад каждый месяц, налоги еще 50% к окладу, обеспечить рабочим местом. А работает штатный конструктор на полную загрузку только в сезон, есть месяцы полного простоя.

 

если контора не может позволить себе штатного конструктора - как ей доверять?

у нас был грустный опыт работы с фрилансерами. не очень нам повезло - после пары случаев у нас жесткий запрет на конструкторский фриланс. Заказчиков слили суки...Зачем работать за рупь если можно получить два палец о палец не ударя? Не все у нас честные, как оказалось

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие из цыган работники мне интересно. Они не работали никогда. Наркотрафик, попрощайничество, проституки это их темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так в людях нужно разбираться. И штатные конструктора и менеджеры заказчиков могут слить и вообще косяков напороть. Думаю, кто ценит свою репутацию не будет ради сиюминутной выгоды всяким непотребством заниматься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Так в людях нужно разбираться. И штатные конструктора и менеджеры заказчиков могут слить и вообще косяков напороть. Думаю, кто ценит свою репутацию не будет ради сиюминутной выгоды всяким непотребством заниматься.

риск потерять постоянный источник дохода оценивается выше, чем риск потерять очередного клиента, чей заказ в любой момент может оказаться последним вне зависимости от ваших стараний.

у кого нет репутации тому нечего терять. так?

с другой стороны фрилансера тоже могут кинуть с оплатой. Зарплата надежней. ИМХО если фриланс приносит меньше миллиона в год - то это подработка

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.