Ruslan R Опубликовано: 8 января, 2019 Share Опубликовано: 8 января, 2019 13 минут назад, Вован сказал: Так и не понял, кто там из них фрилансер. Как кто? Турки! Турки же строили P.S. Как то сталкивался с турками, если у нас например кривизна алюминиевого каркаса 2-3мм это уже почти критично, но допустимо, то у турков 2-3см это нормально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 января, 2019 Share Опубликовано: 8 января, 2019 26 минут назад, Boris сказал: Главное, кого потом назначат виновным https://utro.ru/articles/2005/12/26/507954.shtml Ну данная конструкция не относится к СПОК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 января, 2019 Share Опубликовано: 8 января, 2019 12 минут назад, jaroslaw8 сказал: Ну, чтобы свести к нулю риск возникновения такой ситуации, я бы на месте кампании проверил бы расчеты и основные моменты работы. И не по окончании разработки чертежей фрилансером, а в самом начале Там если серьезный объект то статический расчет еще и утвердить нужно в соответствующем проектном институте (экспертизу делают и т.д.). Но в СПОК это очень редко встречается, это к большим несущим металлокаркасам, ж/б конструкциям относится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 8 января, 2019 Share Опубликовано: 8 января, 2019 (изменено) Осталось сюда "хромую лошадь" приплести, говорят тоже фрилансеры делали... Изменено 8 января, 2019 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 5 часов назад, Ruslan R сказал: А в чем выражается ответственность штатного конструктора А в том, что он именно штатный сотрудник. И, например, в случае наличия пострадавших может понести уголовное наказание, может быть обязанным выплачивать ущерб... А с Вас, Руслан, например, какой спрос? Ваше честное слово? Поймите верно, я не пытаюсь лично Вас в чем-то заглазно обвинить, но фриланер - не имеет ответственности. Ну, например, у каждого фрилан ера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у ко орой в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... То, что Вы лично не слышали о случаях обрушения не означает, что таких нет, и, тем более, никак не отменяет вопросов ответственности. Есть примеры обрушения гораздо более серьёзных объектов... и, последовавших за этим, разбирательств. Например Бауманский рынок в Москве, аквапарк, того же "автора"... Сейчас Ваша и Ваших коллег-фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардак. Но когда-то это кончится. Вопросы проектирования ограждающих конструкций не могут отдаваться на фриланс. На аусорс ещё куда ни шло, но только ответственным лицам, скорее всего юридичеким. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 17 часов назад, viktor24 сказал: Ну-ну, так а Вы то уважаемые гуру где опыта набрались? Создаётся такое впечатление, что весь наш проектировочный фриланс - это люди, поработавшие в своё время в крупных успешных фирмах, нахватались там "фишек", сделали из них квинтэссенцию и теперь будут до пенсии жить на старом багаже. Это как C.C. Catch и Юра Шатунов. прямо в корень зришь... Господа.. у нас открыты 2 вакансии технолога, конструкторов тоже берем, тока требования к опыту и знаниям, проверить есть кому. По труду и зарплата... Людей нет! Вот прямо счас срочно нужен технолог в офис с опытом, пол, возраст значения не имеют. Только болтунов не берем - которые любят порассуждать за зарплату и какие они хорошие а все вокруг плохие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 50 минут назад, Rexther сказал: но фриланер - не имеет ответственности. Ну, например, у каждого фрилан ера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у ко орой в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... Вопрос ответственности решается работой по договору. Опыт и знания можно оценить сертификацией при ВУЗах. Там преподы любого проектировщика разложат на косточки. Но с таким подходом фриланс перестает быть выгодным. А такой как есть он никому не нужен . Ребята это поймут лет через 5-ть когда их заказчики либо перейдут в легальное правовое поле, либо сядут на нары... Когда начинают распускаться почки и зеленеют листья - все понимают, что скоро наступит лето. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 6 часов назад, Вован сказал: Осталось сюда "хромую лошадь" приплести, говорят тоже фрилансеры делали... все снесенные Собяниным ТЦ тоже делали фрилансеры "подешевле", как и многое другое. Как то бегал у нас один дилер, которому нужен был проект с печатью и расчетами на статику и ветровые для сдачи. Я его отправил к кому то из фрилансеров. Не сработалось - там уже все было построено и даже близко не проходило... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 1 час назад, Rexther сказал: фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардака. Но когда-то это кончится. Не только фрилансеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 (изменено) 19 минут назад, Леха сказал: все снесенные Собяниным ТЦ тоже делали фрилансеры "подешевле", как и многое другое. Сносили совсем по другим соображениям. Так называемый "самострой" был совершенно законно построен. И все это прекрасно знали и понимали. Изменено 9 января, 2019 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 Только что, Вован сказал: был совершенно законно построен. Так законы под них и принимались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 2 минуты назад, Windower сказал: Не только фрилансеров. Вам этого не дождаться, мне тоже, как и остальным присутствующим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 1 минуту назад, Вован сказал: Сносили совершенно по другим соображениям. Так называемый "самострой" был совершенно законно построен. И всё это прекрасно знали и понимали. Конечно законно. Покупали разрешения незаконно, но когда разрешение на руках - все законно... Все прекрасно понимают как они строились и по каким проектам. Я сам когда то работал в такой строительной компании, у которой первый дом, который они для себя строили - пополам треснул от фундамента до крыши. Хотя на проектной документации стоят все нужные печати. (20 лет назад фрилансеров еще не было) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 да что там - до сих пор слышу "Нам лишь бы до сдачи простояло, а там хоть трава не расти" и ляпают витражи из пластика на спичечных соединителях, если они вообще есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 Пока реально закрывать не будут за такую фигню, толку не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 2 часа назад, Rexther сказал: Сейчас Ваша и Ваших коллег-фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардак. Но когда-то это кончится. Вопросы проектирования ограждающих конструкций не могут отдаваться на фриланс. На аусорс ещё куда ни шло, но только ответственным лицам, скорее всего юридичеким. Давайте разберемся с терминами.... Фриланс – это форма организации труда, при которой работник является независимым специалистом, т.е. не является штатным сотрудником какой-либо компании, и, как правило, имеет несколько работодателей одновременно (хотя чаще всего как раз наоборот). Фрилансер выполняет конкретное задание, связанное с тем или иным проектом, но не отвечает за проект в целом, например, перевод текста, написание статьи, разработка дизайна и т.д. Это птица свободного полёта, которая летит туда, где больше дают. Это в большинстве случаев честный работяга, который отработает ровно столько, за сколько ему заплатили. Тут правило “время – деньги” и есть главным начальником у такого специалиста. Это человек-бизнесмен, который часто не декларирует свои доходы и который “в гробу я их всех видал с их налогами”. Для фриланса характерны высокая конкуренция среди исполнителей. Тут человек дорожит своим именем больше чем деньгами. Его имя и есть его деньги. Он один отвечает за свои косяки, а близость дэдлайна его пугает больше чем близость собственной кончины. Удаленная работа – это те же яйца, что и обычная офисная работа по найму, только в профиль. Разница только в рабочем месте и дресс-коде. Дресс-код у удалёнщика обычно состоит из костюма “тройки”: носки, семейки и белая майка с жирным пятном. Удалённый работник является штатным сотрудником и имеет одного постоянного работодателя (здесь тоже скорее всего наоборот). Здесь трудодни являются основным мерилом эффективности работы, а открытая вкладка с кинчиком на паузе и остывшая чашка кофе – загруженности. Удалённый сотрудник пользуется всеми благами пребывания в штате компании кроме настольного футбола и халявных печенек. Но эти недостатки он с лихвой покрывает отсутствием необходимости покупать одежду и платить за проезд в тесном общественном транспорте. Общение с коллективом исключительно в режиме онлайн для удалёнщика часто вылазит боком во время корпоративов – его просто забывают туда пригласить. Удалённый сотрудник отвечает за всю работу в рамках своей компетенции. В случае лажи у него в арсенале всегда должна быть железная отмазка и рычаг для переведения стрелок, иначе он рискует потерять работу или лишиться премии. Работодатель экономит деньги на рабочих местах и офисной технике, а удалённый сотрудник экономит нервы на общении с назойливыми коллегами вне рамок работы. Хотя для многих это может быть недостатком. Отсутствие личного общения с коллективом – вот основной минус работы удалённо. Аутсорсинг – это модное слово, которое у нас обозначает просто подряд. Аутсорсинговая компания – это подрядчик, который выполнит втридорога то, что фрилансер сделает за $20. Но зато со всеми сопроводительными бумагами, печатями, отчётами и гарантиями. Тут у кого сколько есть денег и кому что надо: выполненная работа или выполненная работа с бумажками. Отдать работу на аутсорсинг – это значит заключить контракт со сторонней компанией на выполнение каких-либо работ на долгосрочной или постоянной основе. Субконтрактация отличается от аутсорсинга только более коротким сроком выполнения работы и ограничением обязанностей в рамках конкретного заказа. Проще говоря, субконтрактор – это компания-фрилансер, а аутсорсинговая компания – это внештатная компания-сотрудник. Аутстаффинг подразумевает наём работника, который фактически является штатным сотрудником другой компании. Не путать с переманиванием. Это, так сказать, “честно на время одолжила, но голову от зарплаты совсем не вскружила, поэтому отдаю обратно”. Это субаренда специалиста у другой компании без переведения его в свой штат. Нет, это не значит, что в другой компании этот сотрудник занимался чем-то очень серьёзным, потом появилась свободная минутка и работодатель разрешил погулять подзаработать на стороне. Работодатель как раз в данном случае заинтересован в занятости специалиста в другой компании, так как выступает его агентством. Важным отличием от сутенерства является то, что именно компания-заказчик диктует правила: сколько кому будет платить, а арендодатель скромно соглашается на свою долю согласно контракту со специалистом. Так как юридически работодателем для сотрудника является аутстаффер (агентство), то и налоги за работника платить ему. А это и есть преимущество для заказчика. Законно, дёшево и сердито. Вывод image (см.вложение) Интересно, что многие аутсорсинговые компании активно пользуются услугами фрилансеров. Это делается для того, чтобы не отказываться от выгодных контрактов в случае отсутствия нужных специалистов в штате. Например, бюро переводов часто сотрудничают с переводчиками-фрилансерами, называя им одну цену, заказчику – другую, а разницу забирают себе. Как видите, все дороги ведут к фрилансу. Этот термин прозвучал раньше всех вышеупомянутых: ещё у Вальтера Скотта в романе “Айвенго” наёмных копьеносцев называли фрилансерами. По сути удалённый сотрудник – это штатный фрилансер, аутсорсеры и субконтракторы – это компании-фрилансеры, а аутстафферы – это агенства фрилансеров. Так зачем платить больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 Некоторые аутсорсинговые компании со мной работают, их многое устраивает. Так что без фрилансеров никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 1 час назад, Ruslan R сказал: Так что без фрилансеров никак Принципиально никто с этим не спорит, но всему - своё место. Цитата Было бы не плохо. Предлагаю назвать тему - Аутсорсинг проектных работ или что-то в этом духе. Так, а собственно, что в этой теме обсуждать? Аутсорсинг, читай "кооперация", тема не новая, ей уж не один век, фриланс - "шабашка" - его и коммунисты даже извести не могли, аутстаффинг - модернизированная версия всем известного "совместительства" - то же - выеденное яйцо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 6 часов назад, Rexther сказал: Ну, например, у каждого фрилансера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у коророй в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... Ну если так переживаете за прочностные расчеты, так можно заказать их отдельно где нибудь в проектном институте. И уже на основании полученных результатов предоставлять техзадание на проектирование. P.S. Только я все равно перепроверю все. Часто металлокаркасы проектируют не правильно - у них допустимые прогибы в металле L/200 (если там конструктор запас двойной не заложил конечно), а у нас для стеклопакетов, пожестче требования, должно быть L/300. И если металлокаркас не усилят по моим требованиям, так я отказываюсь от такого проекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 57 минут назад, Ruslan R сказал: Ну если так переживаете за прочностные расчеты, так можно заказать их отдельно где нибудь в проектном институте. И уже на основании полученных результатов предоставлять техзадание на проектирование. Руслан, в моей практике ТЗ составляет сам же проектировщик... Просто, приходящий к проектировщику потенциальный клиент делает вот так:, когда от него просят ТЗ. В итоге соглашаются, что ТЗ (за отдельные шанешки) состряпает проектировщик, заказчик его утвердит и проектировщик на его основании будет пыхтеть над проектом. Удивительно, но - факт, и это поголовно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 4 часа назад, Ruslan R сказал: если так переживаете Вы не верно меня поняли. Я написал как есть. Переживать должны те кто в этом винегрете участвуют. И дело не в Вас лично. Вы читайте внимательнее. Дело в безответственности. Нынешнее отношение к вопросам проектирования - опасное и не умное благодушие. Я ведь имею ввиду не только проектирование СПК. Есть и другие работы на которые нанимают фрилансеров. Например в соседнем разделе висят темы о настройках баз для расчётных программ. Так вот на мой взгляд передача этой работы фрилансер у такая же благодушная глупость. Есть и другие примеры... Например не верное понимание термина "дилер" и все связаные с этим вещи. И все это - проявление страстного желания на копейку пятаков набрать... Типа "экономия", "оптимизация расходов"... А на самом деле просто стагнация. Ладно. Что-то мне поднадоела тема... Не интересно. Всё что хотел - сказал. Всем успехов! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 10 часов назад, Вован сказал: Пока реально закрывать не будут за такую фигню, толку не будет. Это невозможно.. Любой тендер на СПК - это в первую очередь цена. Заказчика интересует минимальная цена. Остальные параметры неважны. Что цена будет ниже себестоимости, работники будут таджики и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Flaer Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 (изменено) Вот интересно, а у кого либо на работе, повышение квалификации вообще практикуют ? Изменено 9 января, 2019 пользователем Flaer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 2 часа назад, jaroslaw8 сказал: Это невозможно.. Любой тендер на СПК - это в первую очередь цена. Заказчика интересует минимальная цена. Остальные параметры неважны. Что цена будет ниже себестоимости, работники будут таджики и т.д. Да возможно, просто для экономики страны это нецелесообразно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 января, 2019 Share Опубликовано: 9 января, 2019 4 часа назад, Rexther сказал: Дело в безответственности. Нынешнее отношение к вопросам проектирования - опасное и не умное благодушие. Так и есть. Только большая безответственность (или некомпетентность) наблюдается именно у штатных конструкторов, особенно если еще и экономят на зарплате штатного конструктора (набирают каких студентов без опыта или людей с небольшим опытом). И то что вы работаете на фирме и имеете запись в трудовой книжке что вы "инженер конструктор" это не гарантия что вам правильно сделают статический расчет конструкции. Также гарантия (на 5 лет) предоставленная фирмой не спасет прочностные характеристики конструкции - зимы бывают разные и нормативные снеговые нагрузки могут выпасть на 6-й год. А в фриланс уходят люди уже с опытом, и думаю в состоянии правильно посчитать статику. P.S. Я как то уже расказывал, что решил был промониторить рынок по стоимости зимнего сада - из 20 фирм только 2 фирмы подобрали правильно сечение стойки. Считали стойку в 2 раза меньшего сечения чем нужно, аргументируя тем что мы уже много подобных конструкций сделали и там все нормально стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.