Проектный фриланс - блеск и нищета

[Ruslan R]

13 минут назад, Вован сказал:

Так и не понял, кто там из них фрилансер.  

Как кто? Турки! Турки же строили 

P.S. Как то сталкивался с турками, если у нас например кривизна алюминиевого каркаса 2-3мм это уже почти критично, но допустимо, то у турков 2-3см это нормально 

[Ruslan R]

26 минут назад, Boris сказал:

Главное, кого потом назначат виновным

https://utro.ru/articles/2005/12/26/507954.shtml

Ну данная конструкция не относится к СПОК 

[Ruslan R]

12 минут назад, jaroslaw8 сказал:

Ну, чтобы свести к нулю риск возникновения такой ситуации, я бы на месте кампании проверил бы расчеты  и  основные моменты работы. И не по окончании разработки чертежей фрилансером, а в самом начале

Там если серьезный объект то статический расчет еще и утвердить нужно в соответствующем проектном институте (экспертизу делают и т.д.). Но в СПОК это очень редко встречается, это к большим несущим металлокаркасам, ж/б конструкциям относится.

[Вован]

Осталось сюда "хромую лошадь" приплести, говорят тоже фрилансеры делали... 

Изменено 8 января, 2019 пользователем Вован

[Rexther]

5 часов назад, Ruslan R сказал:

А в чем выражается ответственность штатного конструктора 

А в том, что он именно штатный сотрудник. И, например, в случае наличия пострадавших может понести уголовное наказание, может быть обязанным выплачивать ущерб... А с Вас, Руслан, например, какой спрос? Ваше честное слово? Поймите верно, я не пытаюсь лично Вас в чем-то заглазно обвинить, но фриланер - не имеет ответственности. Ну, например, у каждого фрилан ера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у ко орой в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... 

То, что Вы лично не слышали о случаях обрушения не означает, что таких нет, и, тем более, никак не отменяет вопросов ответственности. Есть примеры обрушения гораздо более серьёзных объектов... и, последовавших за этим, разбирательств. Например Бауманский рынок в Москве, аквапарк, того же "автора"... 

Сейчас Ваша и Ваших коллег-фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардак. Но когда-то это кончится. Вопросы проектирования ограждающих конструкций не могут отдаваться на фриланс. На аусорс ещё куда ни шло, но только ответственным лицам, скорее всего юридичеким. 

[Леха]

17 часов назад, viktor24 сказал:

Ну-ну, так а Вы то уважаемые гуру где опыта набрались?

Создаётся такое впечатление, что весь наш проектировочный фриланс - это люди, поработавшие в своё время в крупных успешных фирмах, нахватались там "фишек", сделали из них квинтэссенцию и теперь будут до пенсии жить на старом багаже.

Это как C.C. Catch и Юра Шатунов.

прямо в корень зришь...

 

Господа.. у нас открыты 2 вакансии технолога, конструкторов тоже берем, тока  требования к опыту и знаниям, проверить есть кому. По труду и зарплата... Людей нет!  Вот прямо счас срочно нужен технолог в офис с опытом, пол, возраст значения не имеют.

Только болтунов не берем - которые любят порассуждать за зарплату и какие они хорошие а все вокруг плохие.

[Леха]

50 минут назад, Rexther сказал:

 но фриланер - не имеет ответственности. Ну, например, у каждого фрилан ера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у ко орой в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... 

 

Вопрос ответственности решается работой по договору.

Опыт и знания можно оценить сертификацией при ВУЗах. Там преподы любого проектировщика разложат на косточки.

Но с таким подходом фриланс перестает быть выгодным. А такой как есть он никому не нужен . Ребята это поймут лет через 5-ть когда их заказчики либо перейдут в легальное правовое поле, либо сядут на нары...

Когда начинают распускаться почки и зеленеют листья - все понимают, что скоро наступит лето.

[Леха]

6 часов назад, Вован сказал:

Осталось сюда "хромую лошадь" приплести, говорят тоже фрилансеры делали... 

все снесенные Собяниным ТЦ тоже делали фрилансеры "подешевле", как и многое другое.

Как то бегал у нас один дилер, которому нужен был проект с печатью и расчетами на статику и ветровые для сдачи. Я его отправил к кому то из фрилансеров. Не сработалось - там уже все было построено и даже близко не проходило...

[Windower]

1 час назад, Rexther сказал:

фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардака. Но когда-то это кончится.

 Не только фрилансеров.

[Вован]

19 минут назад, Леха сказал:

все снесенные Собяниным ТЦ тоже делали фрилансеры "подешевле", как и многое другое.

Сносили совсем по другим соображениям. Так называемый "самострой" был совершенно законно построен. И все это прекрасно знали и понимали.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Вован

[Windower]

Только что, Вован сказал:

был совершенно законно построен.

Так законы под них и принимались.

[Вован]

2 минуты назад, Windower сказал:

 Не только фрилансеров.

Вам этого не дождаться, мне тоже, как и остальным присутствующим. 

[Леха]

1 минуту назад, Вован сказал:

Сносили совершенно по другим соображениям. Так называемый "самострой" был совершенно законно построен. И всё это прекрасно знали и понимали.

Конечно законно. Покупали разрешения незаконно, но когда разрешение на руках - все законно... Все прекрасно понимают как они строились и по каким проектам. Я сам когда то работал в такой строительной компании, у которой первый дом, который они для себя строили - пополам треснул от фундамента до крыши. Хотя на проектной документации стоят все нужные печати. (20 лет назад фрилансеров еще не было)

[Леха]

да что там - до сих пор слышу "Нам лишь бы до сдачи простояло, а там хоть трава не расти" и ляпают витражи из пластика на спичечных соединителях, если они вообще есть...

[Вован]

Пока реально закрывать не будут за такую фигню, толку не будет. 

[Ruslan R]

2 часа назад, Rexther сказал:

Сейчас Ваша и Ваших коллег-фрилансеров деятельность имеет место только по причине общего бардак. Но когда-то это кончится. Вопросы проектирования ограждающих конструкций не могут отдаваться на фриланс. На аусорс ещё куда ни шло, но только ответственным лицам, скорее всего юридичеким. 

Давайте разберемся с терминами....

Фриланс – это форма организации труда, при которой работник является независимым специалистом, т.е. не является штатным сотрудником какой-либо компании, и, как правило, имеет несколько работодателей одновременно (хотя чаще всего как раз наоборот). Фрилансер выполняет конкретное задание, связанное с тем или иным проектом, но не отвечает за проект в целом, например, перевод текста, написание статьи, разработка дизайна и т.д. Это птица свободного полёта, которая летит туда, где больше дают. Это в большинстве случаев честный работяга, который отработает ровно столько, за сколько ему заплатили. Тут правило “время – деньги” и есть главным начальником у такого специалиста. Это человек-бизнесмен, который часто не декларирует свои доходы и который “в гробу я их всех видал с их налогами”. Для фриланса характерны высокая конкуренция среди исполнителей. Тут человек дорожит своим именем больше чем деньгами. Его имя и есть его деньги. Он один отвечает за свои косяки, а близость дэдлайна его пугает больше чем близость собственной кончины.

Удаленная работа – это те же яйца, что и обычная офисная работа по найму, только в профиль. Разница только в рабочем месте и дресс-коде. Дресс-код у удалёнщика обычно состоит из костюма “тройки”: носки, семейки и белая майка с жирным пятном. Удалённый работник является штатным сотрудником и имеет одного постоянного работодателя (здесь тоже скорее всего наоборот). Здесь трудодни являются основным мерилом эффективности работы, а открытая вкладка с кинчиком на паузе и остывшая чашка кофе – загруженности. Удалённый сотрудник пользуется всеми благами пребывания в штате компании кроме настольного футбола и халявных печенек. Но эти недостатки он с лихвой покрывает отсутствием необходимости покупать одежду и платить за проезд в тесном общественном транспорте. Общение с коллективом исключительно в режиме онлайн для удалёнщика часто вылазит боком во время корпоративов – его просто забывают туда пригласить. Удалённый сотрудник отвечает за всю работу в рамках своей компетенции. В случае лажи у него в арсенале всегда должна быть железная отмазка и рычаг для переведения стрелок, иначе он рискует потерять работу или лишиться премии. Работодатель экономит деньги на рабочих местах и офисной технике, а удалённый сотрудник экономит нервы на общении с назойливыми коллегами вне рамок работы. Хотя для многих это может быть недостатком. Отсутствие личного общения с коллективом – вот основной минус работы удалённо.

Аутсорсинг – это модное слово, которое у нас обозначает просто подряд. Аутсорсинговая компания – это подрядчик, который выполнит втридорога то, что фрилансер сделает за $20. Но зато со всеми сопроводительными бумагами, печатями, отчётами и гарантиями. Тут у кого сколько есть денег и кому что надо: выполненная работа или выполненная работа с бумажками. Отдать работу на аутсорсинг – это значит заключить контракт со сторонней компанией на выполнение каких-либо работ на долгосрочной или постоянной основе. Субконтрактация отличается от аутсорсинга только более коротким сроком выполнения работы и ограничением обязанностей в рамках конкретного заказа. Проще говоря, субконтрактор – это компания-фрилансер, а аутсорсинговая компания – это внештатная компания-сотрудник.

Аутстаффинг подразумевает наём работника, который фактически является штатным сотрудником другой компании. Не путать с переманиванием. Это, так сказать, “честно на время одолжила, но голову от зарплаты совсем не вскружила, поэтому отдаю обратно”. Это субаренда специалиста у другой компании без переведения его в свой штат. Нет, это не значит, что в другой компании этот сотрудник занимался чем-то очень серьёзным, потом появилась свободная минутка и работодатель разрешил погулять подзаработать на стороне. Работодатель как раз в данном случае заинтересован в занятости специалиста в другой компании, так как выступает его агентством. Важным отличием от сутенерства является то, что именно компания-заказчик диктует правила: сколько кому будет платить, а арендодатель скромно соглашается на свою долю согласно контракту со специалистом. Так как юридически работодателем для сотрудника является аутстаффер (агентство), то и налоги за работника платить ему. А это и есть преимущество для заказчика. Законно, дёшево и сердито.

Вывод

image (см.вложение)

Интересно, что многие аутсорсинговые компании активно пользуются услугами фрилансеров. Это делается для того, чтобы не отказываться от выгодных контрактов в случае отсутствия нужных специалистов в штате. Например, бюро переводов часто сотрудничают с переводчиками-фрилансерами, называя им одну цену, заказчику – другую, а разницу забирают себе. Как видите, все дороги ведут к фрилансу. Этот термин прозвучал раньше всех вышеупомянутых: ещё у Вальтера Скотта в романе “Айвенго” наёмных копьеносцев называли фрилансерами. По сути удалённый сотрудник – это штатный фрилансер, аутсорсеры и субконтракторы – это компании-фрилансеры, а аутстафферы – это агенства фрилансеров. Так зачем платить больше?

[Ruslan R]

Некоторые аутсорсинговые компании со мной работают, их многое устраивает. Так что без фрилансеров никак 

[viktor24]

1 час назад, Ruslan R сказал:

Так что без фрилансеров никак 

Принципиально никто с этим не спорит, но всему - своё место.

Цитата

Было бы не плохо. Предлагаю назвать тему - Аутсорсинг проектных работ или что-то в этом духе.

Так, а собственно, что в этой теме обсуждать? Аутсорсинг, читай "кооперация", тема не новая, ей уж не один век, фриланс - "шабашка" - его и коммунисты даже извести не могли, аутстаффинг - модернизированная версия всем известного "совместительства" - то же - выеденное яйцо...

[Ruslan R]

6 часов назад, Rexther сказал:

Ну, например, у каждого фрилансера есть знания для верного прочностного расчёта? А как узнать, как оценить его знания? Да ещё компании у коророй в штате конструктора нет... Кто проверяет прочностные расчёты? Я знаю - никто. Всё на удачу. А когда стул под задом начнёт гореть?... 

Ну если так переживаете за прочностные расчеты, так можно заказать их отдельно где нибудь в проектном институте. И уже на основании полученных результатов предоставлять техзадание на проектирование.

P.S. Только я все равно перепроверю все. Часто металлокаркасы проектируют не правильно - у них допустимые прогибы в металле L/200 (если там конструктор запас двойной не заложил конечно), а у нас для стеклопакетов, пожестче требования, должно быть L/300. И если металлокаркас не усилят по моим требованиям, так я отказываюсь от такого проекта.

[viktor24]

57 минут назад, Ruslan R сказал:

Ну если так переживаете за прочностные расчеты, так можно заказать их отдельно где нибудь в проектном институте. И уже на основании полученных результатов предоставлять техзадание на проектирование.

Руслан, в моей практике ТЗ составляет сам же проектировщик... Просто, приходящий к проектировщику потенциальный клиент делает вот так:, когда от него просят ТЗ. В итоге соглашаются, что ТЗ (за отдельные шанешки) состряпает проектировщик, заказчик его утвердит и проектировщик на его основании будет пыхтеть над проектом. Удивительно, но - факт, и это поголовно...

[Rexther]

4 часа назад, Ruslan R сказал:

если так переживаете

Вы не верно меня поняли. Я написал как есть. Переживать должны те кто в этом винегрете участвуют. И дело не в Вас лично. Вы читайте внимательнее. Дело в безответственности. Нынешнее отношение к вопросам проектирования - опасное и не умное благодушие. 

Я ведь имею ввиду не только проектирование СПК. Есть и другие работы на которые нанимают фрилансеров. Например в соседнем разделе висят темы о настройках баз для расчётных программ. Так вот на мой взгляд передача этой работы фрилансер у такая же благодушная глупость. 

Есть и другие примеры... Например не верное понимание термина "дилер" и все  связаные с этим вещи. 

И все это - проявление страстного желания на копейку пятаков набрать... Типа "экономия", "оптимизация расходов"... А на самом деле просто стагнация. 

Ладно. Что-то мне поднадоела тема... Не интересно. Всё что хотел - сказал. Всем успехов! 

[jaroslaw8]

10 часов назад, Вован сказал:

Пока реально закрывать не будут за такую фигню, толку не будет. 

Это невозможно.. Любой тендер на СПК  - это в первую очередь цена. Заказчика интересует минимальная цена. Остальные параметры неважны. Что цена будет ниже себестоимости, работники будут таджики и т.д. 

[Flaer]

Вот интересно, а у кого либо на работе, повышение квалификации вообще практикуют ?

Изменено 9 января, 2019 пользователем Flaer

[Вован]

2 часа назад, jaroslaw8 сказал:

Это невозможно.. Любой тендер на СПК  - это в первую очередь цена. Заказчика интересует минимальная цена. Остальные параметры неважны. Что цена будет ниже себестоимости, работники будут таджики и т.д. 

Да возможно, просто для экономики страны это нецелесообразно.

[Ruslan R]

4 часа назад, Rexther сказал:

Дело в безответственности. Нынешнее отношение к вопросам проектирования - опасное и не умное благодушие. 

 

Так и есть. Только большая безответственность (или некомпетентность) наблюдается именно у штатных конструкторов, особенно если еще и экономят на зарплате штатного конструктора (набирают каких студентов без опыта или людей с небольшим опытом). И то что вы работаете на фирме и имеете запись в трудовой книжке что вы "инженер конструктор" это не гарантия что вам правильно сделают статический расчет конструкции. Также гарантия (на 5 лет) предоставленная фирмой не спасет прочностные характеристики конструкции - зимы бывают разные и нормативные снеговые нагрузки могут выпасть на 6-й год.

А в фриланс уходят люди уже с опытом, и думаю в состоянии правильно посчитать статику.

P.S. Я как то уже расказывал, что решил был промониторить рынок по стоимости зимнего сада - из 20 фирм только 2 фирмы подобрали правильно сечение стойки. Считали стойку в 2 раза меньшего сечения чем нужно, аргументируя тем что мы уже много подобных конструкций сделали и там все нормально стоит.