Перейти к публикации
forum-okna.ru
Alla Loseva

Революция в технологии монтажа окон – краска вместо уплотнительной ленты

Рекомендованные сообщения

15 часов назад, newsolutions сказал:

Сотрудники довольны остались?

П..с. Я думал нормирование нужно для расчета сметы. 

Зарплату то чего считать если есть расценка за метр, человеко/день и т.п.

Списал из тетрадочки прораба (или из табеля табельщицы), кто сколько сделал. Вот и зарплата посчитана.

если бы ты читал что пишут люди, ты бы прочитал ответ. а так - повторять отдельно для "шибко умных" желания нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


59 минут назад, Леха сказал:

если бы ты читал что пишут люди, ты бы прочитал ответ. а так - повторять отдельно для "шибко умных" желания нет.

Ясно. Вопросов больше не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Windower сказал:

Как собираетесь учитывать региональную специфику?

Работают по разному что ли? В Москве сиеста есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, newsolutions сказал:

Работают по разному что ли?

Естественно. Бывает дефицит кадров, северные надбавки, на юге - упомянутая сиеста...

Опять уходим от темы - необходимости технического и экономического планирования с соблюдением ГОСТов и СНиПов. В частности, при давлении заказчика на цену. Потом он быстро превращается в потребэкстремиста. 

Я живу в параллельной реальности, где производители терпят убытки от подобной политики. А мне все внушают, что рынок построен на массовом нарушении законов.

Сейчас просит помощи человек из Пензы. Для удешевления сделали входные двери из оконного профиля. Экспертиза показала, что они не соответствуют ГОСТ 30970, который даже не был указан в техзадании. Арбитражное дело. На кону 90 т.р. Вот это - реальность нормальных людей. Я - человек "параллельный", помогать буду бесплатно.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Windower сказал:

Сейчас просит помощи человек из Пензы. Для удешевления сделали входные двери из оконного профиля. Экспертиза показало, что они не соответствуют ГОСТ 30970, который даже не был указан в техзадании. Арбитражное дело. На кону 90 т.р. Вот это - реальность нормальных людей. Я - человек "параллельный", помогать буду бесплатно.

ЧТо тут скажешь. Искал видимо дешевые двери. А продавцы и рады подогнать. Надо было разбираться с вопросом.

П.с. Еще немного оффтопа.

Вот машину вы когда покупали в последний раз?

Знаете что сейчас на двигателях идет та же тенденция, что и на окнах. Дешевле, легче, тоньше и тп.

На алюминиевые тонкостенные блоки объемом 1,4 вешают турбины (плюс роботизированные коробки). В инструкции мелким шрифтом упомянут, что масло менять надо через каждые 5000 км. При тяжелых условиях эксплуатации. А масла дорогие, ТО дорогое. Плюс присадки еще скажут докупать.

Но в официальной сервисной книжке об этом не написано. Интервал 15 000км. Менеджеры о таких "мелочах" умалчивают. Дабы не расстраивать покупателя.

Покупает человек машину с таким двигателем. И он у него клинит на пробегах до 100 тысяч. Кто виноват? Дилер что ли? Вернут деньги через суд что ли? Нет конечно.

Скажут, уважаемый надо было читать, что ты берешь. Как этим пользоваться. То что ты не знал,  о чем то и потому убил двигатель (который ремонту не подлежит), это целиком твоя проблема. Надо было брать более дорогую комплектацию с другим двигателем.

Почему же  в окнах должно быть по другому.

Хотел дешевые двери. Получи. Есть много но... в плане их использования. Ну так надо было это все узнавать до....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, newsolutions сказал:

А продавцы и рады подогнать. Надо было разбираться с вопросом.

Бесспорно. За юридическую безграмотность приходится платить. Но время идёт, и грамотных становится всё больше. И уже ориентироваться на массовую безграмотность 90-х опасно. А выслушивать оскорбления по этому поводу - странно.

23 минуты назад, newsolutions сказал:

машину вы когда покупали в последний раз?

Никогда. Велогибрид 250 Ватт, чтобы ездить без прав.

25 минут назад, newsolutions сказал:

Вернут деньги через суд что ли? Нет конечно.

Не столь категорично. Зависит от адвоката и экспертизы. Могут усмотреть скрытый дефект и нарушения ЗоЗПП при продаже.

26 минут назад, newsolutions сказал:

Хотел дешевые двери. Получи.

Нарушения имеются как со стороны заказчика (отсутствие ГОСТа в ТЗ), так и со стороны производителя (не заактировано отклонение).

2000-е закончились уже 8 лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Windower сказал:

Не столь категорично. Зависит от адвоката и экспертизы. Могут усмотреть скрытый дефект и нарушения ЗоЗПП при продаже.

2000-е закончились уже 8 лет назад.

Помимо нормировщика, проектировщика вы еще и автоюрист.

Ничего не зависит от адвоката(это развод кроликов на услуги адвоката, который "попробует", но конечно же без "каких либо гарантий"). А экспертиза на убитом двигателе никогда не найдет скрытый дефект(да его там и не было, просто "лайтовый" двигатель). Судя по той информации что я слышал.

Не соблюдение правил эксплуатации. Не прочитали сноску в инструкции? И что? Это же не проблема продавца.

Наверняка при покупке рассматриваемых дверей где то была информация, о том что они "лайтовые".

В любом случае спецификацию заказчик видел и подписывал. Из какого профиля двери видел. Надо было узнавать что это за профиль. Насколько он уместен в данном случае. Цена затмила глаза. Не хотел "переплачивать". А потом нытье. Меня обманули, я такой бедный несчастный, хотел и рыбку съесть и на ... сесть. Но не получилось. Помогите.

 

 

 

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, newsolutions сказал:

еще и автоюрист.

С автоюристом и экспертом иногда общаюсь - в одной конторе работаем. Откуда у вас такая тяга к ярлыкам?

Всё остальное - ваше мнение, не более того. На потребтеррористов не нарывались. Они-то как раз и декларируют вашу мысль о массовом беззаконии. Или у вас в автомобилях, где вы - потребитель, - закон, а в окнах, где вы производитель - беззаконие? При покупке автомобиля - сноска в инструкции, а при покупке квартиры - "меняй окна, всё равно плохие"? Нелогично. Двойная мораль.

Давно перефразирован философский тезис: "Битиё определяет сознание". Как будете выбивать свои деньги в арбитраже, может быть, поймёте о чём я говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Windower сказал:

С автоюристом и экспертом иногда общаюсь - в одной конторе работаем. Откуда у вас такая тяга к ярлыкам?

Всё остальное - ваше мнение, не более того. На потребтеррористов не нарывались. Они-то как раз и декларируют вашу мысль о массовом беззаконии. Или у вас в автомобилях, где вы - потребитель, - закон, а в окнах, где вы производитель - беззаконие? При покупке автомобиля - сноска в инструкции, а при покупке квартиры - "меняй окна, всё равно плохие"? Нелогично. Двойная мораль.

Давно перефразирован философский тезис: "Битиё определяет сознание". Как будете выбивать свои деньги в арбитраже, может быть, поймёте о чём я говорю.

Вы все перепутали.

Я всегда все проверяю и перепроверяю когда покупаю что то. А тем более автомобиль. Читаю про двигатели которые стоят и тп.

Бегать по адвокатам и экспертам имея под окном а/м не на ходу, который нельзя продать (на запчасти если только) даже, у меня нет ни желания ни времени. 

Потому нормальные люди не ищут проблем себе на пятую точку. А не орут "меня обманули", хотел обмануться, вот и "обманули".

Я рад, что для вас это благодатная почва. С такими людьми работать я бы не смог. С таким же успехом и вас "обманщиком" выставят.

П.с. Окна я не произвожу. А покупают уже готовые.

Ярлыки я вешаю потому что. Как уже говорил. Много людей говорят много всего. Как только речь заходит о реальном положении дел. Начинаются уходы в сторону.

На словах вроде всё знают.  В реальности базарная баба. Чуть что голову в песок. Я не я.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, newsolutions сказал:

Вы все перепутали.

Мог бы привести цитаты, но это слишком долго. Оставайтесь при своём мнении.

1 час назад, newsolutions сказал:

Потому нормальные люди не ищут проблем себе на пятую точку.

А евроремонт, перекрывающий вентиляцию квартиры делают только ненормальные?  А на наледь на утеплённом балконе жалуются одни сумасшедшие? Они так хотели, чтобы их обманули?

1 час назад, newsolutions сказал:

Я рад, что для вас это благодатная почва.

Это просто моя работа, как для вас - утеплять балконы.

1 час назад, newsolutions сказал:

С таким же успехом и вас "обманщиком" выставят.

Не получится. В каждом судебном экспертном заключении подписка под 307 статьёй УК РФ.

1 час назад, newsolutions сказал:

В реальности базарная баба. Чуть что голову в песок. Я не я.

Как это относится к нашему обсуждению о необходимости проектирования и соблюдения законов? Это - ваши партнёры?

1 час назад, newsolutions сказал:

Ярлыки я вешаю потому что.

Вообще-то, как минимум, это неэтично, и в приличном обществе не принято. Автоюристом я никогда не был, а проектировщиком оказались вы сами. Подумайте на досуге о том, как воспринимают окружающие ваш стиль общения.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Windower сказал:

Вообще-то, как минимум, это неэтично, и в приличном обществе не принято

Неэтично советовать то, о чем не имеете понятия.

И предлагать делать то, в результате чего нет уверенности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2019 в 20:56, Windower сказал:

Да как-то уже 20 лет разрабатываю нормы и расценки по ремонту и реставрации окон...

И всё никак что-ли? :blink: :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, newsolutions сказал:

Неэтично советовать то, о чем не имеете понятия.

И предлагать делать то, в результате чего нет уверенности.

Понятие и уверенность - в комплекте. Можете задавать вопросы.

2 часа назад, Вован сказал:

И всё никак что-ли?

Так по ним 20 лет и работаем!:) Только индексировать приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2019 в 20:56, Windower сказал:

Да как-то уже 20 лет разрабатываю нормы и расценки по ремонту и реставрации окон...

Не понимаю что там можно разрабатывать. У всех организаций расценки разные но в основном придерживаются рыночным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Вован сказал:

У всех организаций расценки разные

На ремонт окон никаких официальных расценок, естественно, не существует. 

Начинали разработку пооперационно. Очень сложно. Свели всё в комплексную расценку, которую можно посмотреть на моём сайте в профиле.

У меня расценки выше рыночных, но и качество тоже. Выбор за заказчиком. Образцы - как у всех, в "галерее работ".

Целевая аудитория весьма специфическая, недоверчивая. Последнее время уже и скидки не даю, кроме утепления окон социально незащищённым, как 20 лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Windower сказал:

Целевая аудитория весьма специфическая, недоверчивая. 

Где она другая? Продавцам блинов для штанги хотя наверное легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, newsolutions сказал:

Где она другая?

Все же знают, что окна надо менять. Предложение произвести ремонт "гнилых деревянных" окон настораживает. Они же точно знают, что окна гнилые и рассохшиеся, и поэтому из них ДУЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Windower сказал:

. Предложение произвести ремонт "гнилых деревянных" окон настораживает. 

И правильно. Потому что нормально их за адекватные деньги не отремонтировать.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Windower сказал:

Все же знают, что окна надо менять. Предложение произвести ремонт "гнилых деревянных" окон настораживает. Они же точно знают, что окна гнилые и рассохшиеся, и поэтому из них ДУЕТ.

Процентов восемьдесят меняют из-за того, что деревянные уже разваливаются. Или пластик древний уже в непотребном состоянии. Температура и "продувание" их полностью устраивает.
Недотопа в столице и близлежащей области не так уж и много. Лично мне встречался крайне редко.
Несколько раз менял окна отреставрированные пару лет назад, люди просто не хотели возиться с покраской и помывкой. А пластик в остальных комнатах их полностью устраивал.
Причину по которой меняют окна спрашиваю у каждого клиента. Заодно и предупреждаю о проветривании, вытяжке и 30ти кубометрах в час. Большинство людей вполне адекватные и понимающие.
За два с половиной года работы в Москве, сделал под три тысячи замеров. Уже небольшая статистика собралась))

Изменено пользователем Влади mir
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, newsolutions сказал:

Потому что нормально их за адекватные деньги не отремонтировать.

Я уже и расценки приводил, и фотографии вывешивал. Повторяю: цена - половина от стоимости замены; древесина работает не меньше 60 лет. Получаются новые герметичные окна старого образца без ненужного стеклопакета (в соответствии с проектом отопления).  Расценки - и фото на сайте в профиле. Их уже не видел только самый ленивый.

Замена сгнивших раздельных рам 30-40 годов на герметичные однорамные даёт массу побочных эффектов, которые здесь многократно обсуждались.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Windower сказал:

Я уже и расценки приводил, и фотографии вывешивал. Повторяю: цена - половина от стоимости замены; древесина работает не меньше 60 лет. Получаются новые герметичные окна старого образца без ненужного стеклопакета (в соответствии с проектом отопления).  Расценки - и фото на сайте в профиле. Их уже не видел только самый ленивый.

 

Да, никакие они не новые. Через смену сезонов будет все то же самое. Есть некоторая часть столярки в божеском виде. Которую можно "подшаманить" и еще пользоваться.

Но из того что я вижу. Большая часть столярки на помойку. Ремонтировать там нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Влади mir сказал:

Процентов восемьдесят меняют из-за того, что деревянные уже разваливаются.

Странная статистика. Они меняют, чтобы не быть хуже других.

40 минут назад, Влади mir сказал:

люди просто не хотели возиться с покраской и помывкой

Насчёт помывки не понял, а по части покраски - посочувствуем владельцам "деревянных стеклопакетов", которых у нас в стране очень много.

15 минут назад, newsolutions сказал:

Через смену сезонов будет все то же самое.

Могу притащить фотографии и через 5 лет. Краска держится снаружи около 8 лет, независимо от наличия стеклопакета.

Дерево не знает, что такое мода. А люди... если они не разбираются, заказывают то, что все; если понимают объяснение - выбирают более сознательно. Я одному человеку доказывал, что после реставрации окон 1933 года, ими пользоваться будет неудобно. Он это понял, когда оплатил работу и получил новое окно очень старой модели. Некоторые хотят стиль "ретро". А спаренная столярка до 60 лет - без проблем.

Вопрос только о том, как реклама влияет на выбор, и насколько она добросовестна. Человеку нужен комфорт, а он получает обычную духоту, иногда с конденсатом, в 100 раз дороже обычной самоклейки.

Кстати, как вы относитесь к деревянным окнам со стеклопакетами? Их тоже нужно, не раздумывая, менять на "пластик"? А ведь их перекраска заметно дороже, чем спаренной столярки, за счёт трудоёмкости. Боюсь, что вас многие коллеги не поймут.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Windower сказал:

 

Могу притащить фотографии и через 5 лет. Краска держится снаружи около 8 лет, независимо от наличия стеклопакета.

 

Кстати, как вы относитесь к деревянным окнам со стеклопакетами? Их тоже нужно, не раздумывая, менять на "пластик"? А ведь их перекраска заметно дороже, чем спаренной столярки, за счёт трудоёмкости. Боюсь, что вас многие коллеги не поймут.

Краска может продержаться хоть сколько лет.

Нужно что бы не краска держалась. А совокупность свойств. Которые определяют нужность какого то продукта покупателям. Если на ремонт столярки есть устойчивый спрос.

Так и хорошо. Значит не останетесь без работы.

П.с. Современные деревянные евроокна по сравнению с ПВХ окнами не имеют никаких преимуществ. Наоборот с ними больше проблем. Когда их ставят людям без показаний ,таких как, не возможность изготовить из ПВХ, в силу конструкции размеров и тп. То я считаю что это банальный развод, понты и тп. Смысла их ставить в общем случае нет никакого. Если это спаренные переплеты можно оправдать улучшенной шумозащитой.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, newsolutions сказал:

А совокупность свойств. Которые определяют нужность какого то продукта покупателям.

ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ:D

4 минуты назад, newsolutions сказал:

Современные деревянные евроокна по сравнению с ПВХ окнами не имеют никаких преимуществ

А как насчёт температурной деформации?

6 минут назад, newsolutions сказал:

Если это спаренные переплеты можно оправдать улучшенной шумозащитой.

Тогда уже - раздельные.

Вы бы мне ещё доступно объяснили. зачем в хрущёвке нужен 2-камерный стеклопакет с напылением. Или это тоже - 

9 минут назад, newsolutions сказал:

банальный развод, понты и тп?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Windower сказал:

ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ:D

А как насчёт температурной деформации?

 

Ремонтная столярка. Холодно-громко-дует?

Про размеры конструкций я написал.

А точнее про створочные элементы.

Глухарям то что станет. 

Если из ПВХ не изготовить(хотя вклееный пакет расширил возможности), то делать из дерева.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.