Перейти к публикации
forum-okna.ru
Alla Loseva

Революция в технологии монтажа окон – краска вместо уплотнительной ленты

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Ruslan R сказал:

понятие герметичный это когда воду не пропускает

Понятие герметичный это когда НИЧЕГО не пропускает, особенно, воздух.

И в словаре, на который была ссылка: воздухонепроницаемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


2 минуты назад, Boris сказал:

, а "страшилка" про ВОЗМОЖНОЕ намокание пены всё будоражит пытливые умы оконщиков :)

 

Ситуация меняется ИМХО.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, newsolutions сказал:

Ситуация меняется ИМХО.

Она изменилась (в смысле гигроскопичности монтажной пены) ещё ДО принятия ГОСТа 2002 года. Но ГОСТ предполагает использование различных утеплителей с разной степенью гигроскопичности (войлок, пенопласт, минвата и т.п.). То, что ими пользуются мало, - уже из области маркетинга. Некоторые заполнители монтажного зазора дешевле и технологичнее полиуретановой пены, но... при массовом строительстве, которое тут обсуждается очень редко.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там с "сухим запениванием" в виде саморасширяющихся колбасок утеплителя? Тоже была "инновация" и "технологический прорыв"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Леха сказал:

А что там с "сухим запениванием" в виде саморасширяющихся колбасок утеплителя? Тоже была "инновация" и "технологический прорыв"

Имеют право на жизнь.

ГОСТ 30971-2012 п. 5.1.7 Теплотехнические характеристики монтажного шва должны обеспечивать значения температуры на внутренней поверхности не ниже температуры точки росы при заданных значениях внутреннего микроклимата (в зависимости от назначения помещения) согласно ГОСТ 30494 и наружного воздуха для условий температуры наиболее холодной пятидневки конкретного региона.

Это - для проектировщиков. Вообще, рекомендую всем почитать раздел 5.1 приведенного ГОСТа. Много полезного.

При непроектной замене могут возникать мостики холода вокруг монтажного шва, связанные с   расположением ОБ по глубине проёма. Но, при нормальной работе вентиляции конденсата и наледи не будет, а потерю тепла никто не заметит, так как вентиляция не дозируется.

"Инновация" и "технологический прорыв" давным-давно (с советских времён) в разных видах применяется в массовом строительстве. Вопрос только в технологичности и экономичности использования технологии при непроектной замене, когда размер монтажного зазора выявляется только после демонтажа старого блока. 

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Windower сказал:

Она изменилась (в смысле гигроскопичности монтажной пены) ещё ДО принятия ГОСТа 2002 года. Но ГОСТ предполагает использование различных утеплителей с разной степенью гигроскопичности (войлок, пенопласт, минвата и т.п.). То, что ими пользуются мало, - уже из области маркетинга. Некоторые заполнители монтажного зазора дешевле и технологичнее полиуретановой пены, но... при массовом строительстве, которое тут обсуждается очень редко.

Пенопластом я пользуюсь постоянно на широких швах. Его пароизолировать не нужно. Войлок? В деревянных домах обсаду им уплотняют. На маленькие зазоры может и подойдет. Можно ПСУЛ ленту использовать вместо войлока. Минвата? С этим сложнее. Без пленок её использовать не рекомендуется. Пароизоляция, ветрозащита. М**иться с этими пленками на монтаже окон как то не комильфо.

Так что пена не просто так завоевала популярность. 

К тому же пена это конструкционный материал. Откосы, отливы, подоконники можно ставить на пену. Она будет их держать. С ватой, войлоком и т.п. так не получиться.  

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, newsolutions сказал:

Так что пена не просто так завоевала популярность. 

Так я и написал: для монтажного шва любого размера. Дороже, зато быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Windower сказал:

Так я и написал: для монтажного шва любого размера. Дороже, зато быстрее.

у нас время ничего не стоит: за скорость монтажа никто платить не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Леха сказал:

за скорость монтажа никто платить не будет

Платят за объём, который при этом увеличивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Windower сказал:

Платят за объём, который при этом увеличивается.

Откуда увеличится объем? вместо 5 этажей построят 6? а деньги на оплату материалов и зарплаты при согласованном и утвержденном бюджете откуда возьмут? из собственного кармана подарят?

Изменено пользователем Леха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

любое увеличение цены при увеличении качественных характеристик приемлемо в том случае, если увеличение качественных характеристик приведет к уменьшению удельных расходов на производство работ. То есть не просто "скорее и больше", но при этом - дешевле за счет сокращения оплаты труда монтажникам.

А тут, простите, никаких преимуществ у сухой пены нет: современная пена усовершенствована настолько, что разница в скорости стала незначительна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Леха сказал:

никаких преимуществ у сухой пены нет: современная пена усовершенствована настолько, что разница в скорости стала незначительна

Экономика строительства многоквартирных домов и непроектной замены разная. В каждом конкретном случае её нужно считать, и универсальных рецептов нет. Та же обсуждаемая краска: если продавец покажет её экономический эффект - почему не применить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каждом случае? Я вас умоляю: большинство работают по шаблону, ибо бюджет на НИОКР как правило выделяется по остаточному принципу, а инженеры-проектировщики современными коммерсантами относятся к классу "навязанных затрат"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Леха сказал:

у нас время ничего не стоит: за скорость монтажа никто платить не будет

КАк это время не стоит ничего?

Все рассчитывают получать определенные деньги за определенное время.

Тратить время впустую никто  не хочет.

Так что ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ.

В сезон быстренько закрыли объект, пошли на другой.

И так работают не только оконщики. Строительный сезон относительно короткий. Нужно ковать железо ни отходя от кассы.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, newsolutions сказал:

ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ.

Естественно. Но существует устоявшаяся во многих местах СИСТЕМА

1 час назад, Леха сказал:

большинство работают по шаблону, ибо бюджет на НИОКР как правило выделяется по остаточному принципу, а инженеры-проектировщики современными коммерсантами относятся к классу "навязанных затрат"

Давний наш спор: принимать ситуацию, как данность или пытаться её изменить, преодолевая сопротивление "людей из системы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, newsolutions сказал:

КАк это время не стоит ничего?

Все рассчитывают получать определенные деньги за определенное время.

Тратить время впустую никто  не хочет.

Так что ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ.

В сезон быстренько закрыли объект, пошли на другой.

И так работают не только оконщики. Строительный сезон относительно короткий. Нужно ковать железо ни отходя от кассы.

дано - объект с 20 окнами. для установки одного изделия требуется 0,8 человекочаса с простым запениванием и , допустим на 20% меньше времени . то есть 0,64 ч/часа - с сухим. таким образом в первом варианте за Х количество денег бригада из 2х человек потратит 8 часов , во втором случае те хе самые Х рублей за 6,4 часа и поедет домой на 2 часа раньше. Вопрос - СКОЛЬКО стоят и кому эти самые 2 часа?

Вряд ли работодатель согласится финансировать сокращение трудового дня монтажникам за свой счет. 

 

И это мы не учитывали разницу в цене на материалы

Изменено пользователем Леха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Windower сказал:

Естественно. Но существует устоявшаяся во многих местах СИСТЕМА

Давний наш спор: принимать ситуацию, как данность или пытаться её изменить, преодолевая сопротивление "людей из системы"?

без "или" - надо принимать ситуацию как данность И пытаться ее изменить, преодолевая сопротивление...

Без первого второе не получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Леха сказал:

Вряд ли работодатель согласится финансировать сокращение трудового дня монтажникам за свой счет. 

Всё правильно. Значит, зарплата должна быть меньше.

47 минут назад, Леха сказал:

принимать ситуацию как данность

значит, подчиниться ей. Или не принять и пытаться изменить. Вопрос о понимании цели изменения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если не в силах изменить значит надо подчиняться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Windower сказал:

Всё правильно. Значит, зарплата должна быть меньше.

За меньшую зарплату может не найтись монтажников. Или сделают так что придется переделывать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Леха сказал:

ну если не в силах изменить значит надо подчиняться

Или попробовать. Вода камень точит (с).

2 часа назад, Леха сказал:

За меньшую зарплату может не найтись монтажников. Или сделают так что придется переделывать 

Только что говорили о хронометраже и нормировании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Леха сказал:

дано - объект с 20 окнами. для установки одного изделия требуется 0,8 человекочаса с простым запениванием и , допустим на 20% меньше времени . то есть 0,64 ч/часа - с сухим. таким образом в первом варианте за Х количество денег бригада из 2х человек потратит 8 часов , во втором случае те хе самые Х рублей за 6,4 часа и поедет домой на 2 часа раньше. Вопрос - СКОЛЬКО стоят и кому эти самые 2 часа?

Вряд ли работодатель согласится финансировать сокращение трудового дня монтажникам за свой счет. 

 

И это мы не учитывали разницу в цене на материалы

Лирическое отступление от нечего делать в курилке?

Вне цеха все эти расчеты плюс минус лапоть.

Разные объекты, разные условия. 

Более менее для новостройки можно что то нормировать. И то при многих условиях.

Если... если..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Windower сказал:

если продавец покажет её экономический эффект - почему не применить? 

Вот не пойму - какой экономический эффект можно ожидать от данного "мегананопроизводителя". От их прошлого ведущего  продукта экономический эффект был только в виде распилов и промывки мозга "потребителям не обладающим специальными знаниями". Для особоэстетствующих в веселенькие цвета пену можно покрасить и масляной краской. Полагаю эффект от покраски в сравнении с приведенным продуктом будет сопоставим по физике, и несравненно экономичнее по деньгам.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Windower сказал:

Или попробовать. Вода камень точит (с).

Только что говорили о хронометраже и нормировании...

если расценка меньше значит объемы работы - больше. при тех же затратах сил.  То есть - автоматизация и упрощение 

 

пример с сухой пеной этому противоречит - для того чтобы прикрепить колбаску нужно больше времени , хотя требования к опыту меньше. то есть можно нанимать дешевых гастарбайтеров. Но чем больше дешевой рабсилы - тем больше надо надзирателей. А это ресурс крайне ограниченый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, newsolutions сказал:

Лирическое отступление от нечего делать в курилке?

Вне цеха все эти расчеты плюс минус лапоть.

Разные объекты, разные условия. 

Более менее для новостройки можно что то нормировать. И то при многих условиях.

Если... если..

у меня работа такая. То. о чем ты с мужиками в курилке судачишь - я стараюсь расчитывать на научной основе. Мне за это деньги платят. Нормировать можно ВСЁ! Даже идиотизм неадекватных клиентов. (у нас таких море)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.