Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
ngh

Толщина стеклопакета.

Recommended Posts

Добрый день, посоветуйте, какая должна быть толщина стеклопакета, в Северо-Западном регионе?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


40-44мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8

По калькулятору  определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1

Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт.

Дальше подбираем сочетание сопротивления теплопередаче профиля и стеклопакета.

Минимальный вариант - 3-камерный профиль и стеклопает 4-16-И4.

4-камерный профиль 70 мм и стеклопакет 4-16-4-16-4 уже дают 0,57.

Так что, можно особо не задумываться, если подаёте на государственный тендер.  Для частника сойдёт всё, что угодно, потому что у него топливо несчитанное, а вентиляция неуправляемая.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, S.P. сказал:

40-44 мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон.

Расчёт-обоснование есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Windower сказал:

РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8

По калькулятору  определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1

Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт.

 

image.png.8533ed54c64b071f8670a47af3f1d544.png

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам.... вот потом и сами сделаете сами себе вывод - что именно эффективнее и за какую цену. А то сейчас много всего от коллег можно послушать, а как свести коэффициенты со своим кошельком - никто не подскажет )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда эта таблица? Для какого региона?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Windower сказал:

Откуда эта таблица? Для какого региона?

Для любого.

image.thumb.png.660f63102b0e168c222aff453eb2e5b7.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Windower сказал:

Расчёт-обоснование есть?

 

а то что ветерок 5мс понижает сопр. теплопередачи на 23 прцента вас же не учили, и сами не хотите на это смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Boris сказал:

Для любого.

В интернете не нашёл. Похоже, не успели.

Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче.

Однако, требуют 0,7. Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Windower сказал:

Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче.

Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал:

1077266518__.JPG.d612111f7f45ee819aa8693f5b397df4.JPG

Не хватает только очередного рассказа про микроклимат. Воздержись!!!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Bulay сказал:

Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам....

Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Windower сказал:

Расчёт-обоснование есть?

На форуме не по разу уже всяческих расчётов приводилось, даже нормативная (официальная) методика расчётов выкладывалась не меньше 2-х раз. Если бы ты прекратил свою "просветительскую деятельность", а начал бы читать форум - был бы уже в курсе, почему для Питера оптимальный пакет 40-42. Стеклопакет 44 мм малость толстоват ИМХО, хотя это и не особо заметно скажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, B_B сказал:

Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии?

Вы же в России живёте - выберите расчёт по ГОСТ. Потом параметры, там будут регионы.

Обратите внимание, по умолчанию в конфигураторе стоит 90% аргона в каждой камере.

За базовый возьмите пакет 4-14-4-14Ar-4И. Ну, и больше меньше от него. Плохо, что конфигуратор цену не показывает.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Windower сказал:

Откуда эта таблица? Для какого региона?

"Не узнал брата Колю?" (с) Это же таблица №3 из СП 50.13330.2012, на который ты за последнюю неделю раза три ссылался.;) По ней как раз рассчитывают нормативное региональное сопротивление теплопередаче. Это то что ты просил.

11 часов назад, Windower сказал:

Однако, требуют 0,7.

Вижу ты просветился уже? Почему 0,7?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Boris сказал:

Для любого.

Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было.:) Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Alex IlI сказал:

Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал:

Виноват. Тема показалась интересной. Теперь, оказывается, новые нормативы.

Изменено: заменил точку на запятую (исправил опечатку). Про штаны не понял: это в порядке общей травли?

Микроклимат тут ни при чём. Но норматив к непроектной замене отношения не имеет (почему - указал выше).

2 часа назад, Alex IlI сказал:

для Питера оптимальный пакет 40-42.

Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился.

1 час назад, Alex IlI сказал:

Почему 0,7?

Линейная интерполяция.  ГСОП = 5473.1

4000 - 0,63; 6000 - 0,73

(0,73-0,63)/(6000-4000)х(5473-4000)+0,63=0,70.

Если вычертить гиперболу, разница будет небольшой.

Однако в РМД 2012 года указано: 4000 - 0,45; 6000 - 0,60. В Москве было 0,54, в Питере - 0,56.

И чем я заслужил оскорбления?

Edited by Windower
Добавил запятую

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, Windower сказал:

Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

Наверно, имеет смысл расшифровать.

R профиля (70 мм, 4 камеры) я взял 0,75, R стеклопакета по ГОСТ 24866-99, Таблица А.1 - 0,68.

Усреднённый расчёт: W = (1/0,75)х(1/3) + (1/0,68)х(2/3) = 1,424; R = 1/1,424 = 0,70.

Если взять КБЕ Эксперт (0,83, если верить таблице), R стеклопакета можно ещё понизить.

Нигде не ошибся?

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex IlI сказал:

Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было.:) Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды.

В помощь любителям экстраполяций :)

image.png.7aabb1b4732f1b96af0cd39f47aba5b6.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Boris сказал:

В помощь любителям экстраполяций :)

Невнятно однако. Видимо любители судебных разбирательств будут округлять со всей комсомольской принципиальностью (как со взносами) до ближайшего верхнего.;)

ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Windower сказал:

И чем я заслужил оскорбления? 

Какие такие оскорбления?

1 час назад, Windower сказал:
3 часа назад, Alex IlI сказал:

для Питера оптимальный пакет 40-42. 

Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился. 

Почитай уже форум. не по разу уже писалось что оптимальная ширина рамки для средней полосы России 14 мм (для аргона и воздуха). В принципе можно -14- -16-.

Дальше всё это можно улучшать напылением, газозаполнением, "тёплой" рамкой.

Твой:

14 часов назад, Windower сказал:

4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

приобретёт оптимальность при заполнении криптоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alex IlI сказал:

любители судебных разбирательств будут округлять

Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Alex IlI сказал:

 

ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть.

Ялта 1800, Сочи 1250.

Если верить данному ресурсу.

http://map.teploov.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Windower сказал:

Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики?

Будто ты не знаешь как это делается?

Умял оконщика до простого СПД.

Что-то пошло не так. Иды сюда оконщик. Вот тебе новая редакция таблицы №3, вот тебе ст.10. А поскольку про экстраполяцию внятно не сказано, в отличие от предыдущей редакции, берём верхнее значение. И будет для наиболее населённых регионов России - 0,73. А это как минимум напыление с аргоном, или 2 стекла с напылением (не, ну, у РОСНАНО 20% акций в Раменском).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
29 минут назад, Alex IlI сказал:

Какие такие оскорбления?

 

1 час назад, Windower сказал:

Про штаны не понял: это в порядке общей травли?

Остальное убрал? Спасибо.

 

Про оптимальную рамку не нашёл. Буду благодарен за ссылку.

Не понял, зачем нужен аргон, когда и без него достигается нормативный параметр.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.