Толщина стеклопакета.

[ngh]

Добрый день, посоветуйте, какая должна быть толщина стеклопакета, в Северо-Западном регионе?

[S.P.]

40-44мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон.

[Windower]

РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8

По калькулятору  определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1

Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт.

Дальше подбираем сочетание сопротивления теплопередаче профиля и стеклопакета.

Минимальный вариант - 3-камерный профиль и стеклопает 4-16-И4.

4-камерный профиль 70 мм и стеклопакет 4-16-4-16-4 уже дают 0,57.

Так что, можно особо не задумываться, если подаёте на государственный тендер.  Для частника сойдёт всё, что угодно, потому что у него топливо несчитанное, а вентиляция неуправляемая.

Edited January 6, 2019 by Windower

[Windower]

7 минут назад, S.P. сказал:

40-44 мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон.

Расчёт-обоснование есть?

[Boris]

17 минут назад, Windower сказал:

РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8

По калькулятору  определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1

Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт.

 

[Bulay]

Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам.... вот потом и сами сделаете сами себе вывод - что именно эффективнее и за какую цену. А то сейчас много всего от коллег можно послушать, а как свести коэффициенты со своим кошельком - никто не подскажет )

[Windower]

Откуда эта таблица? Для какого региона?

[Boris]

17 минут назад, Windower сказал:

Откуда эта таблица? Для какого региона?

Для любого.

[S.P.]

18 часов назад, Windower сказал:

Расчёт-обоснование есть?

 

а то что ветерок 5мс понижает сопр. теплопередачи на 23 прцента вас же не учили, и сами не хотите на это смотреть.

[Windower]

4 часа назад, Boris сказал:

Для любого.

В интернете не нашёл. Похоже, не успели.

Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче.

Однако, требуют 0,7. Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

Edited January 5, 2019 by Windower

[Alex IlI]

10 часов назад, Windower сказал:

Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче.

Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал:

Не хватает только очередного рассказа про микроклимат. Воздержись!!!

[B_B]

14 часов назад, Bulay сказал:

Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам....

Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии?

[Alex IlI]

14 часов назад, Windower сказал:

Расчёт-обоснование есть?

На форуме не по разу уже всяческих расчётов приводилось, даже нормативная (официальная) методика расчётов выкладывалась не меньше 2-х раз. Если бы ты прекратил свою "просветительскую деятельность", а начал бы читать форум - был бы уже в курсе, почему для Питера оптимальный пакет 40-42. Стеклопакет 44 мм малость толстоват ИМХО, хотя это и не особо заметно скажется.

[Alex IlI]

7 минут назад, B_B сказал:

Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии?

Вы же в России живёте - выберите расчёт по ГОСТ. Потом параметры, там будут регионы.

Обратите внимание, по умолчанию в конфигураторе стоит 90% аргона в каждой камере.

За базовый возьмите пакет 4-14-4-14Ar-4И. Ну, и больше меньше от него. Плохо, что конфигуратор цену не показывает.

[Alex IlI]

15 часов назад, Windower сказал:

Откуда эта таблица? Для какого региона?

"Не узнал брата Колю?" (с) Это же таблица №3 из СП 50.13330.2012, на который ты за последнюю неделю раза три ссылался. По ней как раз рассчитывают нормативное региональное сопротивление теплопередаче. Это то что ты просил.

11 часов назад, Windower сказал:

Однако, требуют 0,7.

Вижу ты просветился уже? Почему 0,7?

[Alex IlI]

15 часов назад, Boris сказал:

Для любого.

Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было. Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды.

[Windower]

2 часа назад, Alex IlI сказал:

Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал:

Виноват. Тема показалась интересной. Теперь, оказывается, новые нормативы.

Изменено: заменил точку на запятую (исправил опечатку). Про штаны не понял: это в порядке общей травли?

Микроклимат тут ни при чём. Но норматив к непроектной замене отношения не имеет (почему - указал выше).

2 часа назад, Alex IlI сказал:

для Питера оптимальный пакет 40-42.

Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился.

1 час назад, Alex IlI сказал:

Почему 0,7?

Линейная интерполяция.  ГСОП = 5473.1

4000 - 0,63; 6000 - 0,73

(0,73-0,63)/(6000-4000)х(5473-4000)+0,63=0,70.

Если вычертить гиперболу, разница будет небольшой.

Однако в РМД 2012 года указано: 4000 - 0,45; 6000 - 0,60. В Москве было 0,54, в Питере - 0,56.

И чем я заслужил оскорбления?

Edited January 6, 2019 by Windower
Добавил запятую

[Windower]

13 часов назад, Windower сказал:

Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

Наверно, имеет смысл расшифровать.

R профиля (70 мм, 4 камеры) я взял 0,75, R стеклопакета по ГОСТ 24866-99, Таблица А.1 - 0,68.

Усреднённый расчёт: W = (1/0,75)х(1/3) + (1/0,68)х(2/3) = 1,424; R = 1/1,424 = 0,70.

Если взять КБЕ Эксперт (0,83, если верить таблице), R стеклопакета можно ещё понизить.

Нигде не ошибся?

Edited January 6, 2019 by Windower

[Boris]

1 час назад, Alex IlI сказал:

Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было. Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды.

В помощь любителям экстраполяций

[Alex IlI]

19 минут назад, Boris сказал:

В помощь любителям экстраполяций

Невнятно однако. Видимо любители судебных разбирательств будут округлять со всей комсомольской принципиальностью (как со взносами) до ближайшего верхнего.

ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть.

[Alex IlI]

1 час назад, Windower сказал:

И чем я заслужил оскорбления? 

Какие такие оскорбления?

1 час назад, Windower сказал:

3 часа назад, Alex IlI сказал:

для Питера оптимальный пакет 40-42. 

Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился. 

Почитай уже форум. не по разу уже писалось что оптимальная ширина рамки для средней полосы России 14 мм (для аргона и воздуха). В принципе можно -14- -16-.

Дальше всё это можно улучшать напылением, газозаполнением, "тёплой" рамкой.

Твой:

14 часов назад, Windower сказал:

4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль.

приобретёт оптимальность при заполнении криптоном.

[Windower]

10 минут назад, Alex IlI сказал:

любители судебных разбирательств будут округлять

Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики?

[newsolutions]

29 минут назад, Alex IlI сказал:

 

ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть.

Ялта 1800, Сочи 1250.

Если верить данному ресурсу.

http://map.teploov.ru

[Alex IlI]

7 минут назад, Windower сказал:

Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики?

Будто ты не знаешь как это делается?

Умял оконщика до простого СПД.

Что-то пошло не так. Иды сюда оконщик. Вот тебе новая редакция таблицы №3, вот тебе ст.10. А поскольку про экстраполяцию внятно не сказано, в отличие от предыдущей редакции, берём верхнее значение. И будет для наиболее населённых регионов России - 0,73. А это как минимум напыление с аргоном, или 2 стекла с напылением (не, ну, у РОСНАНО 20% акций в Раменском).

[Windower]

29 минут назад, Alex IlI сказал:

Какие такие оскорбления?

 

1 час назад, Windower сказал:

Про штаны не понял: это в порядке общей травли?

Остальное убрал? Спасибо.

 

Про оптимальную рамку не нашёл. Буду благодарен за ссылку.

Не понял, зачем нужен аргон, когда и без него достигается нормативный параметр.

Edited January 6, 2019 by Windower