ngh Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 Добрый день, посоветуйте, какая должна быть толщина стеклопакета, в Северо-Западном регионе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 40-44мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 (изменено) РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8 По калькулятору определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1 Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт. Дальше подбираем сочетание сопротивления теплопередаче профиля и стеклопакета. Минимальный вариант - 3-камерный профиль и стеклопает 4-16-И4. 4-камерный профиль 70 мм и стеклопакет 4-16-4-16-4 уже дают 0,57. Так что, можно особо не задумываться, если подаёте на государственный тендер. Для частника сойдёт всё, что угодно, потому что у него топливо несчитанное, а вентиляция неуправляемая. Изменено 6 января, 2019 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 7 минут назад, S.P. сказал: 40-44 мм двухкамерный с одним энергосберегающим стеклом и аргон. Расчёт-обоснование есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 17 минут назад, Windower сказал: РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий п. 7.1.2 табл .8 По калькулятору определяем ГСОП (градусо-сутки отопительного период) = (tв - tот.пер) · Zот.пер = (22 - (-0.9)) · 239 = 5473.1 Решаем пропорцию, получаем ТСН = 0,56 кв.м град С/Вт. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bulay Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам.... вот потом и сами сделаете сами себе вывод - что именно эффективнее и за какую цену. А то сейчас много всего от коллег можно послушать, а как свести коэффициенты со своим кошельком - никто не подскажет ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 Откуда эта таблица? Для какого региона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 января, 2019 Share Опубликовано: 5 января, 2019 17 минут назад, Windower сказал: Откуда эта таблица? Для какого региона? Для любого. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 18 часов назад, Windower сказал: Расчёт-обоснование есть? а то что ветерок 5мс понижает сопр. теплопередачи на 23 прцента вас же не учили, и сами не хотите на это смотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 (изменено) 4 часа назад, Boris сказал: Для любого. В интернете не нашёл. Похоже, не успели. Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче. Однако, требуют 0,7. Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль. Изменено 6 января, 2019 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 10 часов назад, Windower сказал: Вообще-то, вопрос был про толщину стеклопакета, а не про сопротивление теплопередаче. Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал: Не хватает только очередного рассказа про микроклимат. Воздержись!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
B_B Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 14 часов назад, Bulay сказал: Давайте кину программу Guardian Configurator - родная от завода изготовителя стекла Guardian..... тут на все регионы и все марки стеклопакетов есть полный расклад и по характеристикам и по графикам.... Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 14 часов назад, Windower сказал: Расчёт-обоснование есть? На форуме не по разу уже всяческих расчётов приводилось, даже нормативная (официальная) методика расчётов выкладывалась не меньше 2-х раз. Если бы ты прекратил свою "просветительскую деятельность", а начал бы читать форум - был бы уже в курсе, почему для Питера оптимальный пакет 40-42. Стеклопакет 44 мм малость толстоват ИМХО, хотя это и не особо заметно скажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 7 минут назад, B_B сказал: Сможете сориентировать, где там на все регионы полный расклад в двух видах? Может это как-то проявлятся только в необщедоступной (активированной) версии? Вы же в России живёте - выберите расчёт по ГОСТ. Потом параметры, там будут регионы. Обратите внимание, по умолчанию в конфигураторе стоит 90% аргона в каждой камере. За базовый возьмите пакет 4-14-4-14Ar-4И. Ну, и больше меньше от него. Плохо, что конфигуратор цену не показывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 15 часов назад, Windower сказал: Откуда эта таблица? Для какого региона? "Не узнал брата Колю?" (с) Это же таблица №3 из СП 50.13330.2012, на который ты за последнюю неделю раза три ссылался. По ней как раз рассчитывают нормативное региональное сопротивление теплопередаче. Это то что ты просил. 11 часов назад, Windower сказал: Однако, требуют 0,7. Вижу ты просветился уже? Почему 0,7? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 15 часов назад, Boris сказал: Для любого. Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было. Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 (изменено) 2 часа назад, Alex IlI сказал: Вообще-то, ты зачем-то про это сам начал: Виноват. Тема показалась интересной. Теперь, оказывается, новые нормативы. Изменено: заменил точку на запятую (исправил опечатку). Про штаны не понял: это в порядке общей травли? Микроклимат тут ни при чём. Но норматив к непроектной замене отношения не имеет (почему - указал выше). 2 часа назад, Alex IlI сказал: для Питера оптимальный пакет 40-42. Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился. 1 час назад, Alex IlI сказал: Почему 0,7? Линейная интерполяция. ГСОП = 5473.1 4000 - 0,63; 6000 - 0,73 (0,73-0,63)/(6000-4000)х(5473-4000)+0,63=0,70. Если вычертить гиперболу, разница будет небольшой. Однако в РМД 2012 года указано: 4000 - 0,45; 6000 - 0,60. В Москве было 0,54, в Питере - 0,56. И чем я заслужил оскорбления? Изменено 6 января, 2019 пользователем Windower Добавил запятую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 (изменено) 13 часов назад, Windower сказал: Стеклопакет 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль. Наверно, имеет смысл расшифровать. R профиля (70 мм, 4 камеры) я взял 0,75, R стеклопакета по ГОСТ 24866-99, Таблица А.1 - 0,68. Усреднённый расчёт: W = (1/0,75)х(1/3) + (1/0,68)х(2/3) = 1,424; R = 1/1,424 = 0,70. Если взять КБЕ Эксперт (0,83, если верить таблице), R стеклопакета можно ещё понизить. Нигде не ошибся? Изменено 6 января, 2019 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 1 час назад, Alex IlI сказал: Борис Иванович, для любого имеют значения примечания к таблице, ну, по крайней мере, раньше так было. Иначе народ промежуточные значения ГСОП будет экстраполировать от булды. В помощь любителям экстраполяций Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 19 минут назад, Boris сказал: В помощь любителям экстраполяций Невнятно однако. Видимо любители судебных разбирательств будут округлять со всей комсомольской принципиальностью (как со взносами) до ближайшего верхнего. ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 1 час назад, Windower сказал: И чем я заслужил оскорбления? Какие такие оскорбления? 1 час назад, Windower сказал: 3 часа назад, Alex IlI сказал: для Питера оптимальный пакет 40-42. Предполагаю, чтобы получить на выходе 0,56. А теперь он, получается, изменился. Почитай уже форум. не по разу уже писалось что оптимальная ширина рамки для средней полосы России 14 мм (для аргона и воздуха). В принципе можно -14- -16-. Дальше всё это можно улучшать напылением, газозаполнением, "тёплой" рамкой. Твой: 14 часов назад, Windower сказал: 4-12-4-12-И4 + 5-камерный профиль. приобретёт оптимальность при заполнении криптоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 10 минут назад, Alex IlI сказал: любители судебных разбирательств будут округлять Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 29 минут назад, Alex IlI сказал: ЗЫ. Интересно, где у нас в стране ГСОП меньше 2000. А-а-а, про Ялту забыл, - надо глянуть. Ялта 1800, Сочи 1250. Если верить данному ресурсу. http://map.teploov.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 7 минут назад, Windower сказал: Откуда возьмутся судебные разбирательства, когда за параметры остекления должны отвечать проектировщики? Будто ты не знаешь как это делается? Умял оконщика до простого СПД. Что-то пошло не так. Иды сюда оконщик. Вот тебе новая редакция таблицы №3, вот тебе ст.10. А поскольку про экстраполяцию внятно не сказано, в отличие от предыдущей редакции, берём верхнее значение. И будет для наиболее населённых регионов России - 0,73. А это как минимум напыление с аргоном, или 2 стекла с напылением (не, ну, у РОСНАНО 20% акций в Раменском). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 января, 2019 Share Опубликовано: 6 января, 2019 (изменено) 29 минут назад, Alex IlI сказал: Какие такие оскорбления? 1 час назад, Windower сказал: Про штаны не понял: это в порядке общей травли? Остальное убрал? Спасибо. Про оптимальную рамку не нашёл. Буду благодарен за ссылку. Не понял, зачем нужен аргон, когда и без него достигается нормативный параметр. Изменено 6 января, 2019 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.