Alexander Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 Знатоки, подскажите, пожалуйста. Где-то видел информацию, что фурнитура должна быть по всему периметру створки. Мне собираются ставить "roto nt" без фурнитуры снизу (якобы по ГОСТу до 72 мм снизу зажимы не делаются, я так понимаю, только уголок там). Надо ли переживать по этому поводу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 (изменено) Пожалуйста, укажите профиль, рр створки, или информацию о окне из договора. Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Пыль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 1 час назад, Alexander сказал: Где-то видел информацию, что фурнитура должна быть по всему периметру створки. Шибко этой инфой не заморачивайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 до 700 мм не обязательно, но возможно. На совсем узких - до 600 мм - уже бесмысленно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 3 часа назад, Alexander сказал: подскажите, пожалуйста Парадокс в том, что весь_полный набор фурнитурных зацепов никогда не замыкается. Поясняю: в офисе когда платил заказчик за окошко, да с монтажём, да с отделочкой, он прикупил ещё и опции- сетку, да ограничитель открывания и ЗИМНЕЕ (читай щелевое) проветривание. Всё! Створка, точнее ручка, никогда не будет переведена в положении закрыто. Теперь либо откинуто, либо на щелевом проветривании. Это означает, что из всего множества установленных зацепов, створку от распахивания удерживает один нижний поворотно откидной зацеп, да махонький штырёчек щелевого проветривания сверху. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 10 часов назад, Alexander сказал: Знатоки, подскажите, пожалуйста. Где-то видел информацию, что фурнитура должна быть по всему периметру створки. Мне собираются ставить "roto nt" без фурнитуры снизу (якобы по ГОСТу до 72 мм снизу зажимы не делаются, я так понимаю, только уголок там). Надо ли переживать по этому поводу? К уголку легко добавить удлинитель. При Вашем пожелании нормальный менеджер легко добавит дополнительный элемент. По стандарту программа скорее всего не посчитает нижний прижим. Там зачастую все настроено на оптимизацию(удешевление). Проблемы могут быть, если профиль, например В класс, тонкое армирование и солнечная сторона. Или морозы Сибирские. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bulay Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Проблема горизонтального среднего прижима в широких створках - это то что створка начинает со временем провисать и нижняя цапфа цепляет за раму.... Избежать этого можно только установкой приподнимателя (микролифт). Исполнение этого элемента разное, и флажковое и роликовое, но суть не меняется - даже если створка провисла, при закрывании микролифт приподнимет створку и цапфа не коснется рамы. Главное условие цапф прижим створки, и норма этих точек прижима - через каждые 700 мм. До этого размера створки можно и не ставить нижний прижим. а вот свыше - ОН ПРОСИТСЯ. Переработчики стараются не применять такой прижим, так как они знают последствия и выезд на рекламации гарантирован. Так что или прописывают в договор о снятии гарантии при большой ширине створки ну или реально увеличивают стоимость такой конструкции за счет дополнительной обвязки и спец элементов. Я считаю, что нужно при общении с клиентом сразу обговаривать эти все условия. Тогда и проблем в последующем меньше будет. А то собирают подешевле - Профиль, Армирование, Фурнитуру..... а хотят получить безотказную конструкцию. Дешевая рыбка - дешевая юшка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Не надо заказывать окна там, где экономят на фурнитуре. Я понимаю, что с гигантами конкурировать ценой невозможно, но экономия на материалах - гибельный путь, который всегда приводит к потере клиентов , и, как следствие. к банкротству компании. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 А если не экономить на комплектующих и использовать высококачественные материалы то банкротство случится значительно раньше... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 30 минут назад, Вован сказал: А если не экономить на комплектующих и использовать высококачественные материалы то банкротство случится значительно раньше... Между белым и черным могут быть оттенки серого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 2 часа назад, Вован сказал: А если не экономить на комплектующих и использовать высококачественные материалы то банкротство случится значительно раньше... Нет, если не вестись на жлобство заказчиков и вести правильную маркетинговую политику. Стратегически политика качества себя окупает повторными заказами 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Повторные это какие, дилерские что ли? Им и так особо некуда деваться. Или частные? Эти достаточно редко окна себе заказывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 28 декабря, 2018 Share Опубликовано: 28 декабря, 2018 (изменено) 14 часов назад, Bulay сказал: Проблема горизонтального среднего прижима в широких створках - это то что створка начинает со временем провисать и нижняя цапфа цепляет за раму.... Избежать этого можно только установкой приподнимателя (микролифт). Исполнение этого элемента разное, и флажковое и роликовое, но суть не меняется - даже если створка провисла, при закрывании микролифт приподнимет створку и цапфа не коснется рамы. Если створка провисла - нет никаких проблем вернуть ей прежнюю геометрию. При нормальной сборке такого и не случится. А цапфа нижняя будет проблемной только при отсутствии нормального крепежа на раме, когда профиль выгнет вверх Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Михаил Самсонов 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 28 декабря, 2018 Share Опубликовано: 28 декабря, 2018 9 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Если створка провисла - нет никаких проблем вернуть ей прежнюю геометрию. При нормальной сборке такого и не случится. А цапфа нижняя будет проблемной только при отсутствии нормального крепежа на раме, когда профиль выгнет вверх. Есть ещё скрытый от глаз подвох, от которого у створки реально выдавит донышко и всё каюк... "Экономия стального вкладыша на горизонтах створки". Вот как с этим бороться я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 28 декабря, 2018 Share Опубликовано: 28 декабря, 2018 В 26.12.2018 в 18:54, Alexander сказал: Мне собираются ставить "roto nt" без фурнитуры снизу (якобы по ГОСТу до 72 мм снизу зажимы не делаются, я так понимаю, только уголок там). Наверное не 72 мм, а 72 см? Мы по опыту (зимой до -40) ставим от 650 по фальцу, а некоторые упертые просят от 600 мм 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 28 декабря, 2018 Share Опубликовано: 28 декабря, 2018 9 часов назад, bur20007 сказал: а некоторые упертые просят от 600 мм И правильно делают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 28 декабря, 2018 Share Опубликовано: 28 декабря, 2018 57 минут назад, Сергей Алексеев сказал: И правильно делают. Не будешь требовать и ответки ставить перестанут. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 15 часов назад, Пыль сказал: Есть ещё скрытый от глаз подвох, от которого у створки реально выдавит донышко и всё каюк... "Экономия стального вкладыша на горизонтах створки". Вот как с этим бороться я не знаю. Не экономить при изготовлении широких створок. Хотя бы трамплин ставить на раму. На 700 мм такого не встречал. Обычно в районе 850+ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 5 часов назад, Вован сказал: Не будешь требовать и ответки ставить перестанут. Почему-то у нас в СПб регулярно сталкиваюсь с комплектацией рото нт от разных переработчиков, где с завода будто принципияльно не ставится ответка на вертикали в районе верхней петли. Противовзломная цапфа есть, а ответки нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 3 часа назад, Михаил Самсонов сказал: Противовзломная цапфа есть, а ответки нет Что приток воздуха лучше был, вот и не ставят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 8 часов назад, Михаил Самсонов сказал: не ставится ответка на вертикали в районе верхней петли. Она там не нужна. ГОСТ 30674-99 п. 5.8.2 Тип, число, расположение и способ крепления запирающих приборов и петель устанавливают в рабочей документации, исходя из размера и веса открывающихся элементов изделия, а также условий эксплуатации оконных блоков. При этом расстояние между петлями и точками запирания, как правило, не должно превышать 800 мм. У Рото НТ на петлевой части бывает избыточное, по отношению к ГОСТу, количество точек запирания. Бессмысленное увеличение нагрузки на ручку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 1 час назад, Windower сказал: Она там не нужна. ГОСТ 30674-99 п. 5.8.2 Тип, число, расположение и способ крепления запирающих приборов и петель устанавливают в рабочей документации, исходя из размера и веса открывающихся элементов изделия, а также условий эксплуатации оконных блоков. При этом расстояние между петлями и точками запирания, как правило, не должно превышать 800 мм. У Рото НТ на петлевой части бывает избыточное, по отношению к ГОСТу, количество точек запирания. Бессмысленное увеличение нагрузки на ручку. По опыту, скорее получается избыточная нагрузка на ножничное корыто, которое на рото нт часто ломается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 1 час назад, Windower сказал: Она там не нужна. ГОСТ 30674-99 п. 5.8.2 Тип, число, расположение и способ крепления запирающих приборов и петель устанавливают в рабочей документации, исходя из размера и веса открывающихся элементов изделия, а также условий эксплуатации оконных блоков. При этом расстояние между петлями и точками запирания, как правило, не должно превышать 800 мм. Если в госте написаны бредни, а в оконных гостах так обычно и есть, - это не значит, что бредни эти являются истиной в последней инстанции. Слава Богу, не должно превышать, написано, а не ровно 800. Я, конечно, в курсе, что ты супер практик. Однако сам я лично наблюдал, как с середины нижнего бруска с fb > 700 мм сочится капель при -22-25 за бортом, в отсутствие прижима. 1 час назад, Windower сказал: У Рото НТ на петлевой части бывает избыточное, по отношению к ГОСТу, количество точек запирания. Бессмысленное увеличение нагрузки на ручку. Видимо, в отличие от других они ориентируются на регион, где их фу-ра применяется, а не на ГОСТ, неизвестно на чём основанный. 10 минут назад, Михаил Самсонов сказал: По опыту, скорее получается избыточная нагрузка на ножничное корыто, которое на рото нт часто ломается Наверное, имеет смысл делать широкие и вообще крупные створки поворотными. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 В 27.12.2018 в 20:45, Вован сказал: Повторные это какие, дилерские что ли? Им и так особо некуда деваться. Или частные? Эти достаточно редко окна себе заказывают. и частников и дилеров можно удержать только хорошей работой. Аксиоматично. Я в бизнесе - сами знаете как давно: на моей памяти ни одна контора. которая экономила на комплектующих - до сего дня не дожила. Ни одна! Клиент не любит, когда его обманывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2018 Share Опубликовано: 29 декабря, 2018 10 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Не экономить при изготовлении широких створок. Хотя бы трамплин ставить на раму. На 700 мм такого не встречал. Обычно в районе 850+ лучше микролифт. трамплины - дешевая альтернатива Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.