Windower Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 7 часов назад, bur20007 сказал: Не всем этот способ кажется достоверным Я - не психиатр. а, всего лишь, инженер. 7 часов назад, bur20007 сказал: Не догнал - что за испытание? На герметичность. Притвор заклеен, а конвекция дует. 7 часов назад, bur20007 сказал: Купить ни за что не купят 6000 рублей. Сразу показывает клиенту, к чему привела регулировка с заменой уплотнителя. 7 часов назад, bur20007 сказал: А если наоборот: при -25 отклонения нет, значит конвекции нет? "Не верю", - сказал Станиславский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 (изменено) 7 часов назад, Котов сказал: Тяжко что-то стало с профессионалами. Сплошь и рядом халтурщики. Профессионалы дороги, а большинство ищет мастеров подешевле, влевую. без гарантии... Обучения и сертификации не существует. И вообще ремонт окон никак не регламентирован. Но, что интересно, всех устраивает... Кстати, Вам дали координаты настоящего профессионала. Будете искать, где дешевле? Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 (изменено) 6 минут назад, Windower сказал: Кстати, Вам дали координаты настоящего профессионала. Будете искать, где дешевле? Странный вопрос. Безусловно они будут искать там где подороже. Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Вован 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 26 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 42 минуты назад, Windower сказал: Вам дали координаты настоящего профессионала. Будете искать, где дешевле? Спасибо за ссылку, но... Я, вообще-то, тему создал чтобы самому для начала понять суть проблемы. А Вы меня все время отсылаете то к ГОСТу, то к СП, то к мастерам. Я уже уяснил, что такое зона обитания и сколько кубов воздуха должно заходить в помещение. Но мне до сих пор непонятно, должно стоять стекло ровно или нет, должно дуть через штапик или нет. В ГОСТе об этом ни слова. В конце концов окна от застройщика тоже не лунатики ставили, а мастера. Теперь же надо искать других мастеров, которые за предыдущими мастерами будут доделывать. Вот и получается, что пока сам не разберешься, не знаешь, что и требовать. А то ко мне приходили двое мастеров в период гарантии, посмотрели, пожали плечами и ушли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 декабря, 2018 Share Опубликовано: 26 декабря, 2018 (изменено) 8 минут назад, Котов сказал: В конце концов окна от застройщика тоже не лунатики ставили, а мастера. Изменено 26 декабря, 2018 пользователем newsolutions 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 1 час назад, Котов сказал: должно стоять стекло ровно или нет ГОСТ 30674-99 п. 5.9.11 Глубина защемления стеклопакета (стекла) в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм. 1 час назад, Котов сказал: должно дуть через штапик или нет. 5.9.3 Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги. 5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды. 1 час назад, Котов сказал: В ГОСТе об этом ни слова. 1 час назад, Котов сказал: ко мне приходили двое мастеров в период гарантии, посмотрели, пожали плечами и ушли. Нужно было потребовать, чтобы прислали других. Вообще-то, они обязаны были подписать акт устранения дефектов... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Странный у нас диалог. Я спрашиваю про вертикальность стекла, Вы мне отвечаете про глубину защемления. 15 минут назад, Windower сказал: глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм. Я спрашиваю про сквозняк через штапики, Вы мне отвечаете про конструкцию профилей и про воду через прокладки. 17 минут назад, Windower сказал: ...соединения профилей должны быть герметичными... ...Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды. 31 минуту назад, Windower сказал: Нужно было потребовать, чтобы прислали других. Вообще-то, они обязаны были подписать акт устранения дефектов А насчет "потребовать" я так скажу. От приглашенного специалиста, как правило, ожидаешь его профессиональной компетенции, потому что сам ею не обладаешь. Я не знаю, какой присутствует дефект, я не мастер в этом деле. А человек приходит и начинает делать все, чтобы ничего не делать. Я ему говорю - дует, а он мне - не дует, или так и должно быть, или это - конвекция, инверсия или еще что-нибудь... можно продолжать до бесконечности. Как я могу потребовать устранение дефекта, которого вроде как бы и нет, а вроде так и должно быть. И других мастеров в период сдачи квартир, как правило, на стройке нет. Установщики уже на другом объекте. Остались слоняться лишь пара-тройка устранителей замечаний после установщиков. Тем более, когда еще не живешь, не очень-то понятно, откуда дует. И после этого теперь нужно искать третьего мастера, чтобы он сделал то, что не сделали первый установщик и второй устранитель замечаний первого установщика. Как-то утомительно это все, не находите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 6 минут назад, Котов сказал: Я ему говорю - дует, а он мне - не дует ... Как я могу потребовать устранение дефекта, которого вроде как бы и нет, а вроде так и должно быть. Как-то утомительно это все, не находите? Действительно утомительно 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 4 минуты назад, Сергей Алексеев сказал: Действительно утомительно И грустно, что это относится не только к окнам. Аналогичная ситуация повсюду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 (изменено) 1 час назад, Котов сказал: Странный у нас диалог. Естественно. .... Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Alex IlI Хватит флудить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 16 минут назад, Windower сказал: Естественно. .... Безусловно естественно. Чего от тебя ещё ждать. Тебе какой атрибут присвоить: скрытый или только чтение? И не вздумай грубить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 1 час назад, Котов сказал: Установщики уже на другом объекте. Остались слоняться лишь пара-тройка устранителей замечаний после установщиков. Тем более, когда еще не живешь, не очень-то понятно, откуда дует. И после этого теперь нужно искать третьего мастера, чтобы он сделал то, что не сделали первый установщик и второй устранитель замечаний первого установщика. Как-то утомительно это все, не находите? Установщики уже вероятно в другом городе, а может даже стране. Как правило на зиму сезонные рабочие разъезжаются по домам. Пара тройка мастеров по рекламации на одном объекте это хороший расклад. Чаще бывает 1 мастер на несколько объектов. п.с. ИМХО если позволяют финансы поменять окна на качественные с нормальным монтажом. А не мучатся с бесконечными ремонтами. И потом менять когда уже будет сделан ремонт. Цена окон не высокая в сравнении с ценой квартиры и ремонта. Бегать по судам, добиваться исправления замечаний, замены изделий можно конечно. Если много времени свободного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 4 часа назад, Котов сказал: Но мне до сих пор непонятно, должно стоять стекло ровно или нет, должно дуть через штапик или нет. В ГОСТе об этом ни слова. Было где-то... Точно сейчас и не вспомню, но кажется в одной из редакций пары оконных гостов. Про не параллельность линейных элементов окна. ЕМНИП там было по 3 мм на метр... или на изделие... Тема поднималась на форуме пару лет тому назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 10 часов назад, Котов сказал: Спасибо за ссылку, но... Я, вообще-то, тему создал чтобы самому для начала понять суть проблемы. А Вы меня все время отсылаете то к ГОСТу, то к СП, то к мастерам. Я уже уяснил, что такое зона обитания и сколько кубов воздуха должно заходить в помещение. Но мне до сих пор непонятно, должно стоять стекло ровно или нет, должно дуть через штапик или нет. Если по-простому, то я бы на Вашем месте просто бы снял самостоятельно пакет, поправил все резинки и заштапиковал обратно. Операция очень простая. Если после поправки будет по-прежнему дуть, то здесь главное понять, конвекция у Вас или продувание.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 2 часа назад, bur20007 сказал: Если по-простому, то я бы на Вашем месте просто бы снял самостоятельно пакет, поправил все резинки и заштапиковал обратно. Операция очень простая. Я примерно так и собирался сделать, но в силу своего характера предпочитаю предварительно изучить вопрос, а потом уже вскрывать. Поэтому и пытаюсь обратиться к спецам, чтобы понять по силам мне это или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 (изменено) Странный разговор. Написали же 12 часов назад, Windower сказал: Глубина защемления стеклопакета (стекла) в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм. На фото явно меньше. Случай гарантийный. Будут перемонтировать, контролируйте процесс ( ну или не контролируйте). Хотите сами все сделать-дерзайте. Но могут быть последствия (коцанный профиль, штапик, скол ножки штапика, скол пакета, порезу на руках и т.д.). Да, и имейте ввиду, если в следующий раз, вызовете мастера по гарантии, и он увидит "несанкционированное" вскрытие изделия, Вам откажут. Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Gavrila11 Ошибка орфографии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Всё-таки, ответить нужно. 11 часов назад, Котов сказал: Я спрашиваю про вертикальность стекла, Вы мне отвечаете про глубину защемления. Если защемление со всех сторон одинаковое, щелей нет и изделие выглядит ровно. Но, если рама не вертикальна, то вертикальный стеклопакет будет выглядеть установленным криво. 11 часов назад, Котов сказал: Я спрашиваю про сквозняк через штапики, Вы мне отвечаете про конструкцию профилей и про воду через прокладки. Если конструкция не пропускает воду, то воздух ("сквозняк") она тоже не пропускает. 11 часов назад, Котов сказал: Как я могу потребовать устранение дефекта, которого вроде как бы и нет, а вроде так и должно быть. Написать заявление в управляющую организацию в 2-х экземплярах, получить у секретаря входящий номер на 2- экземпляре. В течение 10-и дней либо придёт мастер, который обязан подписать у Вас акт приёмки (один экземпляр - Вам), либо придёт по почте обоснованный отказ, который вы имеете право обжаловать. 11 часов назад, Котов сказал: Как-то утомительно это все, не находите? Нахожу. Поэтому предложил Вам наименее утомительный, рискованный и затратный вариант решения проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 3 часа назад, bur20007 сказал: я бы на Вашем месте просто бы снял самостоятельно пакет, поправил все резинки и заштапиковал обратно. Операция очень простая. Когда есть инструменты и опыт. При эксперименте (без опыта и инструмента) велик риск разрушения стекла. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 10 часов назад, Moradan сказал: Про не параллельность линейных элементов окна. ЕМНИП там было по 3 мм на метр... или на изделие... ГОСТ 30674-99 п. 5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке. ГОСТ 30971-2012 п. 5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Так что, к данному случаю относится только защемление штапиков. Сочетание разгильдяйства при сборке и отсутствия нормальной системы приёмки и гарантийного обслуживания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 1 час назад, Gavrila11 сказал: Случай гарантийный. Гарантия как раз кончилась, теперь все за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котов Опубликовано: 27 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 22 минуты назад, Windower сказал: Написать заявление в управляющую организацию в 2-х экземплярах, получить у секретаря входящий номер на 2- экземпляре. В течение 10-и дней либо придёт мастер, который обязан подписать у Вас акт приёмки (один экземпляр - Вам), либо придёт по почте обоснованный отказ, который вы имеете право обжаловать. Я обращался, правда устно. Мне дали телефон фирмы, которая якобы монтировала эти окна. Сказали звонить самому и с ними договариваться за деньги. В общем отфутболили. Да у меня и желания нет искать бракоделов, которые должны устранить свой брак. Жизненный опыт мне подсказывает, что если мастер криворукий, он ничего не устранит, только испортит еще больше. Утомительно, одним словом, я ж говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 2 минуты назад, Котов сказал: Я обращался, правда устно. В общем отфутболили. Только письменно по указанному алгоритму. Тогда получается. Документ - основание для подачи в суд, которой они боятся, как огня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 Вообще ничего не понял. Есть окна, гарантия кончилась ( квартиру на вторичке недавно купили или раньше все устраивало?), Вам что-то в них не нравится. Как и с любым товаром есть два варианта 1. Мастер 2. Сам. Я так понял, Вы хотите сами поковырять. Ну так ковыряйте, технология не сложная ( с инструментом, опытом, и расходниками). Я в юности двигатель на ваз-2108, после клина, сам на даче перебирал. Получилось, но плохо. Уверен, у Вас получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 1 час назад, Windower сказал: Когда есть инструменты и опыт. При эксперименте (без опыта и инструмента) велик риск разрушения стекла. Молоток стеклоьный 600р. Нож от 500р. самый простой. Лопатка китайская дешевая 300р. Итого 1400р. Только на минимальный набор инструментов. Без учета рисков порчи штапика и стеклопакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 декабря, 2018 Share Опубликовано: 27 декабря, 2018 2 часа назад, Котов сказал: Жизненный опыт мне подсказывает, что если мастер криворукий, он ничего не устранит, только испортит еще больше. Абсолютно верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.