Перейти к публикации
forum-okna.ru
t1mosha

"Теплый" алюм.витраж замена заполнения

Рекомендованные сообщения

Имеем фасадное остекление из системы СИАЛ КП50. Установлено одной "ниткой" по всей высоте многоэтажки (с 1 до 16 этажа). Остекление двойное (а также встроены пвх окна с тройным остеклением). Этаж 16 (т.е. последний). Задача: минимизировать теплопотери ТОЛЬКО по зоне стеклопакетов (т.е. теплопотери по алюминию во внимание не берем). Из минусов - замена остекления со стороны улицы НЕВОЗМОЖНА по причине отсутствия техники на данную высоту и отстуствия альпинистов. Установка конструкции вторым контуром из ПВХ также отпадает, т.к. необходимо максимально оставить света. Напршивается только увеличение толщины заполения путем добавления стекла/стеклопакета со стороны помещения под каждое заполнение. Ширина стоек/ригелей позволяет. Витраж имеет радиус в плане, ригеля не компланарны стойкам.

У кого какие идеи?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


1 час назад, t1mosha сказал:

У кого какие идеи?!

В чём смысл этой процедуры? Уменьшить расходы на отопление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, уменьшить теплопотери, соответственно экономить на отоплении. Заказчик своими силами планирует "утеплить" стойки и ригеля, открытый вопрос в заполнениях остается.

Эстетика также важна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, t1mosha сказал:

экономить на отоплении.

У Вас в многоквартирном доме установлены счётчики тепла на каждую квартиру?

Тогда надо начинать с оптимизации вентиляции, потребляющей зимой больше половины тепла. Уменьшение теплопотерь через светопрозрачную часть требует наибольшего вложения денег на 1 сэкономленную килокалорию по сравнению со стенами и вентиляцией.

1 час назад, t1mosha сказал:

Эстетика также важна...

Бесспорно. Но она не имеет отношения к экономии тепла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и задача...

Нулевые стойки, ригеля в подбор и флаг в руки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, t1mosha сказал:

Ну да, уменьшить теплопотери, соответственно экономить на отоплении. Заказчик своими силами планирует "утеплить" стойки и ригеля, открытый вопрос в заполнениях остается.

Эстетика также важна...

задача не имеет решения

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Windower сказал:

У Вас в многоквартирном доме установлены счётчики тепла на каждую квартиру?

Тогда надо начинать с оптимизации вентиляции, потребляющей зимой больше половины тепла. Уменьшение теплопотерь через светопрозрачную часть требует наибольшего вложения денег на 1 сэкономленную килокалорию по сравнению со стенами и вентиляцией.

Бесспорно. Но она не имеет отношения к экономии тепла. 

Счетчики тепла стоят на каждом радиаторе, но суть не в этом) Вентиляция - также головная боль заказчика. Деньги также не считаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, t1mosha сказал:

Деньги также не считаем.

Тогда в чём смысл минимизации теплопотерь, да ещё таким дорогим способом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Windower сказал:

Тогда в чём смысл минимизации теплопотерь, да ещё таким дорогим способом?

Странные вопросы ... "денег не считает" предполагаемый исполнитель остекления перед которым стоит задача "освоить" некий бюджет. А сам плательщик считать станет ПОТОМ. После ... Ему сейчас хотелки глаза отвели. Все как обычно.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rexther сказал:

А сам плательщик считать станет ПОТОМ

Наблюдал вчера. "Холодно, дует, ноги мёрзнут..." Вытяжная вентиляция вообще не работает, батареи закрыты красивыми экранами, влажность 45-50%, конденсат, СО2 - 2800. Хозяйка ищет щели на притворах, которых нет, твёрдо уверена, что влажность должна быть 60% и не хочет включать электрообогреватель, потому что он выжигает кислород. А температура - 21 градус.

С трудом объяснил про побочные эффекты отсутствия вентиляции и выжигание кислорода масляным электрорадиатором. 
Вот это наши заказчики "тёплого" остекления.

Как я понял, в описанной ТС квартире тоже с вентиляцией проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vitalie сказал:

Ну и задача...

Нулевые стойки, ригеля в подбор и флаг в руки. 

Хрень все-равно получится. С открываниями вопрос не решить. Да еще и радиусный.

 

1 час назад, Леха сказал:

задача не имеет решения

Абсолютно согласен. С представленными условиями и с качеством понимания у подрядчика и заказчика задача невыполнима.

 

6 часов назад, t1mosha сказал:

Остекление двойное (а также встроены пвх окна с тройным остеклением)

Это слова профессионала?

 

6 часов назад, t1mosha сказал:

Этаж 16 (т.е. последний)

Вариант отпилить верхушку витража и смонтировать что-либо более теплое и чуть похожее на существующий еще не рассматривали?

 

6 часов назад, t1mosha сказал:

адача: минимизировать теплопотери ТОЛЬКО по зоне стеклопакетов (т.е. теплопотери по алюминию во внимание не берем).

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Проблему надо решать в комплексе и "с одной руки". Я бы начал копать с примыканий и межэтажных заполнений в первую очередь. Потом замена термомоста на вспененый, замена заполнений на СПД. Но в первую очередь -ревизия, судя по всему у вас что-то "налепили". Ну и проект отопления по прозрачной стенке лучше сделать.

 

6 часов назад, t1mosha сказал:

Из минусов - замена остекления со стороны улицы НЕВОЗМОЖНА .......... и отстуствия альпинистов.

С чего вы так считаете? В Барнауле (на Алтае ;)) нет альпинистов? Или вы просто плохо искали? Всё есть.

 

6 часов назад, t1mosha сказал:

Напршивается только увеличение толщины заполения путем добавления стекла/стеклопакета со стороны помещения под каждое заполнение.

Вы абсолютно не понимаете физику витража.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, t1mosha сказал:

Заказчик своими силами планирует "утеплить" стойки и ригеля...

Надеюсь он не так собрался утеплять стойки и ригеля? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно нет - термокоробов в Барнауле не найти - просто пену в стойки-ригеля задует. :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
Цитата

Хрень все-равно получится. С открываниями вопрос не решить. Да еще и радиусный.

С открываниями вопрос не нужно решать, они остаются в первой нитке "как есть".

 

Цитата

Это слова профессионала?

Двойное - СПО, тройное - СПД, всеж понятно)

В витраже СПО 24мм, встраиваемая конструкция ПВХ с СПД 32мм.

Цитата

Вариант отпилить верхушку витража и смонтировать что-либо более теплое и чуть похожее на существующий еще не рассматривали?

Не подлежит рассмотрению :) заказчик НЕ ХОЧЕТ :)

Цитата

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Проблему надо решать в комплексе и "с одной руки". Я бы начал копать с примыканий и межэтажных заполнений в первую очередь. Потом замена термомоста на вспененый, замена заполнений на СПД. Но в первую очередь -ревизия, судя по всему у вас что-то "налепили". Ну и проект отопления по прозрачной стенке лучше сделать.

ВСЕ работы со стороны улицы ИСКЛЮЧЕНЫ желанием заказчика. Со стороны помещения уже почти финишная отделка, отопление только на боковых стенах.

Цитата

С чего вы так считаете? В Барнауле (на Алтае ;)) нет альпинистов? Или вы просто плохо искали? Всё есть.

Ответ выше :)

Цитата

Вы абсолютно не понимаете физику витража.

Это "решение" от заказчика... и нужно сделать либо так, либо "придумать" как-то по-другому...))) Вообщем всех к терапевту, законы физики заказчик хочет "подмять" под себя и выдумать новые :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Moradan сказал:

Наверно нет - термокоробов в Барнауле не найти - просто пену в стойки-ригеля задует. :megalol:

Точно))) Так и хочет и думает что будет лучше))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, t1mosha сказал:

Точно))) Так и хочет и думает что будет лучше))

Будет лучше не браться за работу. Велики риски судебных неустоек.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, t1mosha сказал:

Точно))) Так и хочет и думает что будет лучше))

Где то тут у нас была уже тема с алюминиевыми стойками которые "распухли" от льда образовавшегося внутри камеры стойки. 

P.S. Тему долго искать, а вот фотки я себе сохранил для таких "умных" заказчиков :)

852145.jpg

652148.jpg

254896.jpg

124256.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, t1mosha сказал:
 

Это "решение" от заказчика...

С дебилами связываться - себе дороже.

 

23 минуты назад, Ruslan R сказал:

алюминиевыми стойками которые "распухли" от льда

У меня коллега в этом году связался с рекламациями по протечкам на "штапиковом" алюминии (что само по себе уже абсолютно не смешно)  и попался ему домик, где поветрие такое просто через 1 лоджию (наверно эпидемия какая-то была:megalol:). Он там и порванных льдом стоек насмотрелся. Интересовался как это можно залечить :megalol:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, t1mosha сказал:

С открываниями вопрос не нужно решать, они остаются в первой нитке "как есть".

Да, я не вам отвечал, а на предложение Vitalie , в результате чтоб открывалось наружное- надо внутреннее ну просто очень шире делать на радиусе\эркере. Лес стоек получится. Намучился в своё время. Плюс при тонком ригеле с ручками наружного открывания вылезает проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Будет лучше не браться за работу. Велики риски судебных неустоек.

100%

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вариант, врезать конвекторы в ригеля и второй ниткой смонтировать безкамерку с заполнением стеклом или стеклопакетом. Думаю круто должно получиться, только придется решить кучу технических вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Как вариант, врезать конвекторы в ригеля и второй ниткой смонтировать безкамерку с заполнением стеклом или стеклопакетом. Думаю круто должно получиться, только придется решить кучу технических вопросов.

Вообще чтобы технически все правильно получилось нужно наружной ниткой использовать ТПСК-60500 со стеклопакетом из двух закаленных стекол, а вторая нитка нулевые (безрамные) профиля также со стеклопакетом (наружное стекло закаленное). Еще и жалюзи можно встроить между нитками остекления. Используя ТПСК-60500 (в качестве наружной нитки) мы легко решаем вопрос вентиляции и отвода конденсата между нитками остекления :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там конденсата быть не должно, пространство же будет отапливаться. А вентиляция решается отверстиями в уплотнителе или профиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.