Однокамерный СП

[Moradan]

3 часа назад, Dockers сказал:

внешнее стекло 6 закаленное или с пленкой А3, среднее тоже 6 но класса М1, и внутреннее 4.1.4И, тогда напрашивается следующий вопрос. При таком "пироге" не тесно ли будет в профиле 70? 

А, все-таки в каркас вставляется ПВХ.

15 часов назад, Moradan сказал:

Учтите - смонтировать в каркасник пакет и оставить зазоры на деформации - дело не хитрое, а вот водоотвод из образовавшегося фальца и его вентиляцию сделать... задачка еще та.

Тогда эту ремарку можно не учитывать.

Можно сделать 40мм пакет с рамками по 12 и 8 или по 10 обе. Каленое стекло при знаниях и применении несложного инструмента разбивается в секунду, с пленкой сложнее- дольше проход расковыривать. Я бы не парился и делал и то, и то. Каких-то противопоказаний от стеклопакетчиков на такое стекло в составе стеклопакета я не слышал и не встречал. Если ошибаюсь -пусть коллеги поправят. Тогда я бы пленку выбрал.

[Ruslan R]

4 часа назад, Boris сказал:

Это может и не быть "европейский проект" (эти проектанты считают, что "зима" - это +5 градусов).

У проектантов видать европейское образование  А как знаем в Европе (в большей ее части) температура воздуха зимой ниже чем +5 не опускается 

[Dockers]

6 часов назад, Moradan сказал:

А, все-таки в каркас вставляется ПВХ.

Тогда эту ремарку можно не учитывать.

Можно сделать 40мм пакет с рамками по 12 и 8 или по 10 обе. Каленое стекло при знаниях и применении несложного инструмента разбивается в секунду, с пленкой сложнее- дольше проход расковыривать. Я бы не парился и делал и то, и то. Каких-то противопоказаний от стеклопакетчиков на такое стекло в составе стеклопакета я не слышал и не встречал. Если ошибаюсь -пусть коллеги поправят. Тогда я бы пленку выбрал.

В том то и дело, я бы не стал искать помощи на профильных форумах, если бы не одно но...обращаясь в фирмы ( достаточно крупные) по производству окон, я не получил ниодного НО, хочешь такой стеклопакет-пожалуйста, хочешь другой-да ради Бога, но никто не сказал, что это будет не удобно, а тут. Может быть задувание, а это вообще сюда не подходит. Кстати, то что касается проекта, дом выбран с Финского сайта производителя, а там то что севернее Ювяскюля, то по температуре как у нас на севере. 

В оригинальном проекте, участвуют ок Tiivi, кстати сделав запрос в компанию, которая эти окна к нам в Россию привозит, мне прислали расчёт на какие то левые деревянные окна, сообщив так, мол посмотрите это вариант, а чуть позже  отправим на Финские окна, ну вот уже почти месяц жду предложение. Отступая от темы, прошу прощения, у меня складывается мнение, что у нас нет кризиса и окна сейчас как горячие перожки, ну пусть так будет. 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Dockers
Дополнение

[Moradan]

21 минуту назад, Dockers сказал:

что касается проекта, дом выбран с Финского сайта производителя, а там то что севернее Ювяскюля, то по температуре как у нас на севере

Очень сомневаюсь, что у фиников в проекте нет внутрипольных конвекторов. Либо проект был безжалостно покромсан в разделе "отопление.вентиляция.кондиционирование", либо по финским "веселым картинкам" проект был воссоздан в пределах разумения отечественными "дезигнерами".

 

22 минуты назад, Dockers сказал:

что у нас нет кризиса и окна сейчас как горячие перожки

Есть кризис, есть... в.т.ч. и платежеспособности. Если у вас была-бы сумма на окна порядка 50К$ (на ваши 50м2 на мой косой взгляд где-то такой порядок сейчас выйдет) и желание потратить их на тиви - то вы не задавали бы здесь вопросы.

Поэтому рисуем на простой, в отсутствие финской. Увы.

[Dockers]

4 минуты назад, Moradan сказал:

Очень сомневаюсь, что у фиников в проекте нет внутрипольных конвекторов. Либо проект был безжалостно покромсан в разделе "отопление.вентиляция.кондиционирование", либо по финским "веселым картинкам" проект был воссоздан в пределах разумения отечественными "дезигнерами".

 

Есть кризис, есть... в.т.ч. и платежеспособности. Если у вас была-бы сумма на окна порядка 50К$ (на ваши 50м2 на мой косой взгляд где-то такой порядок сейчас выйдет) и желание потратить их на тиви - то вы не задавали бы здесь вопросы.

Поэтому рисуем на простой, в отсутствие финской. Увы.

О, если было 50К я бы и финские не рассматривал, за такую сумму из Германии с растаможкой и сертификацией Silatec привезут, и это менее 30м2 остекление, не 50. В Финлядии несколько лет прожил, и у них везде в домах прохладно, что в бетонных коробках, что в деревянных. 

[Moradan]

3 минуты назад, Dockers сказал:

это менее 30м2 остекление, не 50.

Прошу прощения, перепутал с другой темой - в голове не так отложилось.

Значит пропорционально 30К$ моя оценка. То, что привезут с растаможкой и сертификацией- не сомневаюсь. А вот выезд на монтаж их бригады будет догонять цену до обозначенных мной рамок +\-

Да, в "европах" несколько по иному смотрят на отопление, но нам-же надо под себя. Согласно лучшим традициям- чтоб босиком и в труселях можно было не мерзнуть. Поэтому расходы на будущее отопление тоже стоит учитывать.

Ну, и все-равно не верю, чтоб под окном внутрипольника не предусмотрели. Даже наши госты срисованые с них о нем, как обязательном элементе упоминают.

[Windower]

1 час назад, Dockers сказал:

хочешь такой стеклопакет-пожалуйста, хочешь другой-да ради Бога, но никто не сказал, что это будет не удобно, а тут.

Производство работает по техзаданию, которое выдаёт опытный проектировщик, то есть, ВЫ. Если не можете проектировать, наймите проектировщика, составьте с ним контракт, и уже он будет отвечать за последствия ошибок проектирования.

1 час назад, Dockers сказал:

Может быть задувание, а это вообще сюда не подходит

"Задувание" у проектировщиков называется "притоком вентиляционного воздуха", и оно должно быть НЕ МЕНЬШЕ 30 куб. м в час на человека. Если его нет, жильё не пригодно для обитания.

35 минут назад, Dockers сказал:

В Финлядии ... везде в домах прохладно,

У них другие нормативы на отопление. Кстати, 18 градусов, разрешённые у нас, тоже прохладно.

 

[Dockers]

26 минут назад, Windower сказал:

Производство работает по техзаданию, которое выдаёт опытный проектировщик, то есть, ВЫ. Если не можете проектировать, наймите проектировщика, составьте с ним контракт, и уже он будет....

 

Боюсь Вас разубедить, я не опытный проектировщик и даже с трудом разбираюсь что такое стамеска, а что долото,  я ... потребитель и обращаясь в фирму, и не важно, строю я дом или хочу заменить окно в многоквартирном доме, я плачу за услуги, в т.ч и за то, чтобы приходя домой отдыхал и не было в голове мыслей, где взять шерстяные носки потому что дует. К сожалению не каждый это может предоставить 

[Moradan]

21 минуту назад, Dockers сказал:

потребитель и обращаясь в фирму, и не важно, строю я дом или хочу заменить окно в многоквартирном доме

К сожалению в офисе (в большинстве случаев) сидит точно такой-же потребитель. Которого лишь слегка обучили стандартным кейсам. И шаг влево-вправо- ступор и непонимание - неспособность решить задачу. Поэтому с чем-либо стандартным- вопросов нет, как чуть в сторону от стандарта- "что закажете -то и сделаем".

 

[Windower]

29 минут назад, Dockers сказал:

 я ... потребитель и обращаясь в фирму, и не важно, строю я дом или хочу заменить окно в многоквартирном доме, я плачу за услуги, в т.ч и за то, чтобы приходя домой отдыхал и не было в голове мыслей, где взять шерстяные носки потому что дует. 

Незнание законов (физики) не освобождает от ответственности...

Если Вы строите дом, Вам нужно заказать проект с госэкспертизой. Но у Вас нет ни того, ни другого.

Замена окна в МКД НИКАКИМИ нормативами не регламентирована и, даже, незаконна. И при проектировании кто-то считал тепловой баланс по неизвестным Вам правилам. Но Вас это не волнует.

В конце концов, Вы прямо здесь и сейчас описали Вашу мечту, которую шведы называют "квартира-убийца", а я называю "душегубка". ДУТЬ ДОЛЖНО ПО 30 КУБОМЕТРОВ В ЧАС НА ЧЕЛОВЕКА.

Формула комфортного нормативного жилища: в режиме вентилирования (30 куб.м/ч чел) на расстоянии 0,5 м от батареи и 0,1 м от пола температура должна быть не менее 18 градусов, а скорость движения воздуха - не более 0,2 м/сек. Естественная освещённость должна быть 0,5-1,5%, а батарея должна перекрывать не половины ширины проёма. Да, ещё шум не больше 40 дБА днём и 30 ночью, а углекислый газ - не больше 1000 ppm. Как обычно: полезное невкусно, вкусное вредно.

Всё это должно быть в проекте, которого нет. Больше того, далеко не всем это комфортно. И если россиянам разрешили устанавливать герметичные окна без проекта ("не было в голове мыслей, где взять шерстяные носки потому что дует"), то они дышат откровенно грязным и вредным воздухом, и страдают от конвекции при повышенной влажности, напоминающей сырой ветер.

И все уверены, что их ощущения их не обманывают. А когда выясняется, что деньги потрачены, вежливо скажем, неэффективно, начинают искать подрядчика, виноватого в том, что в роли "строительного заказчика" без соответствующей лицензии выступал "потребитель, не обладающий специальными знаниями".

[Сергей Алексеев]

10 часов назад, Dockers сказал:

Боюсь Вас разубедить, я не опытный проектировщик и даже с трудом разбираюсь что такое стамеска, а что долото,  я ... потребитель и обращаясь в фирму, и не важно, строю я дом или хочу заменить окно в многоквартирном доме, я плачу за услуги, в т.ч и за то, чтобы приходя домой отдыхал и не было в голове мыслей, где взять шерстяные носки потому что дует. К сожалению не каждый это может предоставить 

Искренне жаль вас. Сегодня чтобы что то начать строить нужно быть в теме иначе велик риск кусать локти. Так как строить за частую берутся люди с минимальными знаниями. Итог как всегда плачевный. Изучайте форумы и другие источники.