вопрос по конструктиву ПС4

[Anat]

Добрый день, помогите пожалуйста разобраться.

Имеется система конструкций типа фасад/перегородка, из "теплой" серии Татпроф - ТПТ-65.

Артикулы не пишу, т.к. возможно не все знакомы с номенклатурой Татпроф.

В данной системе есть стойка типа "импост", в нее можно встраивать дверную створку (Т-обр., Z-обр.) 

В этом случае в соединении стойки и створки будет находиться адаптер для интеграции створки в витраж.

На фотографии он помечен красным цветом.

Адаптер устанавливается по периметру проема, его вертикальные детали начинаются от точки пола и продолжаются до начала ближайшего верхнего ригеля (отмечено красной линией)

https://ibb.co/nsRmf6n

В ПС4 в прилегающем соединении двух профилей, какой-либо состав, как я понял может считаеться по меньшей, большей, либо общей стороне.

В этом случае в соединении адаптер считается по общей стороне соединения стойки и створки с необходимыми поправками, т.к. створка отступает от пола на 10 мм. и адаптер заканчивается чуть выше уровня верхнего ригеля створки.

При нужных поправках получилось добиться нужного результата, но при смене порога на более высокий, зазор створки от пола составляет уже не 10, а 20 мм. и адаптер становится меньше на 10 мм от своих реальных размеров. Нужно вводить новое прилегающее соединение, и использовать два соединения, в зависимости от типа используемого порога.

Сталкивался ли кто-либо с подобной проблемой и получилось ли достойно ее решить ?

Дело в том что можно сменить порог при построении изделия, на тот который выше, и уменьшает высоту створки, но при этом забыть сменить вариант прилегающего соединения для стойки и створки.

 

 

 

[Леха]

свяжите длину адаптера с длиной створки с поправками. Ответ сам напрашивается в Вашем вопросе.

Вед как понимаю. разница в размерах адаптера и створки всегда постоянна? тогда зачем привязывать адаптер к раме?

[iax79]

Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен.

[Леха]

49 минут назад, iax79 сказал:

Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен.

можно и так, как вариант. Но он увеличивает время на конструирование изделия

[Rexther]

А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? 

[Anat]

17 часов назад, Леха сказал:

свяжите длину адаптера с длиной створки с поправками. Ответ сам напрашивается в Вашем вопросе.

Вед как понимаю. разница в размерах адаптера и створки всегда постоянна? тогда зачем привязывать адаптер к раме?

К сожалению разница в размерах адаптера и створки не постоянна и зависит от типа применяемого порога.

Высота створки при двух равных световых проемах зависит от высоты порога.
Порог 14 мм, отступ створки от точки пола 10 мм (в этом случае створка допустим 2038,5 мм, а адаптер 2079 мм)
порог 24 мм, отступ створки от точки пола 20 мм (в этом случае створка допустим 2028,5 мм, а адаптер по-прежнему должен быть 2079 мм)
Привязывая длину адаптера к длине створки с необходимыми поправками на порог 14мм, с ним, порогом 14 мм, длина адаптера будет верной, 
с порогом 24 мм, не верной, т.к. высота створки уменьшится на 10 мм, и в то же время будет действовать поправка для порога 14 мм.

Таким образом, например, нужно писать два прилегающих соединения и выбирать из них в зависимости от того какой порог применяется, это как вариант.

17 часов назад, iax79 сказал:

Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен.

Спасибо, попробую рассмотреть и применить этот вариант.

 

16 часов назад, Rexther сказал:

А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? 

К тех.поддержке Профстроя не обращался ни разу, не знаю, отвечают ли они на подобные вопросы.

 

Всем большое спасибо.

[Rexther]

2 часа назад, Anat сказал:

К тех.поддержке Профстроя не обращался ни разу, не знаю, отвечают ли они на подобные вопросы.

А почему не обращались? Что мешает попробовать?

[Rammmax]

Адаптеры, как показала практика, лучше настраивать как створку в створке. Тогда при смене порога будет всё чётко рассчитываться.

[Леха]

 

4 часа назад, Anat сказал:

Высота створки при двух равных световых проемах зависит от высоты порога.
Порог 14 мм, отступ створки от точки пола 10 мм (в этом случае створка допустим 2038,5 мм, а адаптер 2079 мм)
порог 24 мм, отступ створки от точки пола 20 мм (в этом случае створка допустим 2028,5 мм, а адаптер по-прежнему должен быть 2079 мм)
Привязывая длину адаптера к длине створки с необходимыми поправками на порог 14мм, с ним, порогом 14 мм, длина адаптера будет верной, 
с порогом 24 мм, не верной, т.к. высота створки уменьшится на 10 мм, и в то же время будет действовать поправка для порога 14 мм.

Таким образом, например, нужно писать два прилегающих соединения и выбирать из них в зависимости от того какой порог применяется, это как вариант.

Вообще решается двумя действиями: 

делаются два состава к порогу 1 и второй к порогу 2

состав привязывается к коробке, прописывается адаптер с поправкой к спецификации в зависимости от артикула :

для артикула "Коробка" "Состав 1" имеет условия Если соединённый артикул (Т-обр) = "порог 1"

вложенный "артикул" имеет поправку , мм "Поправка 1",

 

либо попробовать как будет работать в одном составе выбор по параметру "Если два присоединенных артикула"

[Rexther]

1 час назад, Rammmax сказал:

Адаптеры, как показала практика, лучше настраивать как створку в створке. Тогда при смене порога будет всё чётко рассчитываться.

Это именно так вот и решается. А предлагаемые танцы и бубны с параметризацией Составов и т.д. - это вариант возможный, но не  штатный. По-простому - это изврат.

[Леха]

42 минуты назад, Rexther сказал:

с параметризацией Составов и т.д. - это вариант возможный, но не  штатный. 

да, сложно в настройках, но красиво и быстро считает. И требования к квалификации менеджера не столь высоки

[Rexther]

Не соглашусь, что это красиво. Во-первых визуально не видно что есть дополнительное сужение проема, да и просто элементы на эскизе, для того же заказчика.

Кроме того - есть фасадка и есть окошки/дверки, которые в нее встраиваются. При описывании адаптеров через Составы, Соединения и т.д. получается что встраивание Типовых в витраж - это ДРУГАЯ операция и ей надо учить отдельно.

Кроме того ,случается, что именно на адаптере ставят петли и что-то еще - и профиль на эскизе как раз удобнее.

Да и просто "прямее" этот метод.

[Flaer]

Есть такая же проблема, только к порогу, еще прибавляется изменении створки, с цоколя на замкнутую и габарит тоже должен меняться, но привязан к раме

[Rexther]

38 минут назад, Flaer сказал:

Есть такая же проблема, только к порогу, еще прибавляется изменении створки, с цоколя на замкнутую и габарит тоже должен меняться, но привязан к раме

 

22 часа назад, Rexther сказал:

А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? 

 

[Леха]

1 час назад, Rexther сказал:

Кроме того ,случается, что именно на адаптере ставят петли и что-то еще - и профиль на эскизе как раз удобнее.

 

если бы так - то да, адаптер был бы удобнее. "визуальность" при общей условности и абстрактности эскиза ни к чему. Чем меньше требуется движений - тем меньше будет ошибок. Когда с программой работают 2-3 человека + цех - можно творить любые вариации, когда несколько сотен расчетчиков - тут выбираем максимально простые в использовании методы.

 

Разные задачи требуют разных решений.

[Anat]

В 19.12.2018 в 17:48, Rexther сказал:

А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? 

Вопрос еще не задавал, рассмотрю всесторонне те методы которые любезно предоставили участники темы, и потом напишу в тех поддержку.

Пока больше склоняюсь к варианту с установкой адаптера как доп.фурнитуры(створки), проще реализовать, уже почти доделал.

21 час назад, Леха сказал:

 

Вообще решается двумя действиями: 

делаются два состава к порогу 1 и второй к порогу 2

состав привязывается к коробке, прописывается адаптер с поправкой к спецификации в зависимости от артикула :

для артикула "Коробка" "Состав 1" имеет условия Если соединённый артикул (Т-обр) = "порог 1"

вложенный "артикул" имеет поправку , мм "Поправка 1",

 

либо попробовать как будет работать в одном составе выбор по параметру "Если два присоединенных артикула"

С составами пока что-то не получается, возможно в силу неопытности что-то не правильно понял.

В тестовой конструкции стойка(она же коробка) сквозная, на 2500 мм. По оси от пола на отметке 2100 мм имеется ригель(та же коробка), он образует дверной проем.

При создании состава с адаптером и привязке его к коробке (стойке) с условием "Если соединенный артикул (Т-обр) = "порог 1",

состав не работает, так как порог 1 имеет L-соединение c коробкой (жаль что такого параметра нет в программе - "Если соединенный артикул (L-обр)).

Но даже если бы параметр работал, то ведь он считал бы адаптер по всей длине коробки (2500 мм), верно ?

 

Для состава правой стойки(коробки) дверного проем подходит параметр "Если предыдущий артикул = порог 1" т.к. от этой стойки порог 1 ближайший артикул по ходу обхода векторов по часовой стрелке.

Для состава левой стойки(коробки) дверного проема не подходит ни параметр "Если предыдущий артикул", ни "Если следующий артикул"

"Прилегающий артикул" тоже не подходит.

 

Ещё подумал, может быть стоит ввести в подобную конструкцию в "Параметры нового изделия" - вид порога - "Порог 1", "Порог 2",  и писать прилегающие соединения коробки и створки с поправками под данные параметры ?:

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Anat

[Леха]

Параметр  "Если следующий артикул"=порог 1 даст состав для порога 1 на левой стороне коробки, соответственно зеркально "если предыдущий артикул" = порог 1 - на правой стороне. 

Если вложенный в состав артикул имеет параметр "поправка" = -Хмм, то вложенный профиль будет короче основного (короб) на Х мм

 

Я полагаю что считать коробку дверного изделия. как стойку по смыслу неправильно. 

 

Если Вы используете стойки с адаптером, на который навешиваете створки - то коробкой у вас будет профиль адаптера. 

 

Тогда Вы просто вставляете в фасад такие двери блоками, а соединительные профили в фасад у вас уже пойдут в составах.

 

[Rexther]

4 часа назад, Anat сказал:

по ходу обхода векторов по часовой стрелке.

Это не так. Это ошибочное утверждение.

Вы уж хоть Справочную систему-то ... почитайте ... там это не только написано, но и нарисовано.

Эт полезно. 

[Anat]

4 часа назад, Rexther сказал:

Это не так. Это ошибочное утверждение.

Вы уж хоть Справочную систему-то ... почитайте ... там это не только написано, но и нарисовано.

Эт полезно. 

Спасибо, читаю, к сожалению до меня очень долго доходит.

[Леха]

надо пробовать

[Rexther]

42 минуты назад, Anat сказал:

Спасибо, читаю, к сожалению до меня очень долго доходит.

Вот же, а ... 

Ну обратитесь в ТП ПрофСегмента ... помогут ... 

А вообще - все эти потуги решить элементарную задачу через ухо ... явно лишние. Да и Вам, в явном отсутствии базовых знаний программы, только вредны.

[Alex IlI]

38 минут назад, Rexther сказал:

А вообще - все эти потуги решить элементарную задачу через ухо ... явно лишние. Да и Вам, в явном отсутствии базовых знаний программы, только вредны.

Здесь ещё отсутствие опыта по сборке и технологии, ну и систематики. Я помню в ПО-2 во всех стоечно ригельных системах (а эти импост-импостовые витражи можно туда же отнести) внедрял псевдо створки (коробки).

[Rexther]

 Уже выше писал, что и как НАДО сделать. Вариант Лехи - возможный, но излишне сложный в настройке. Кстати, из этой сложности в настройке есть следствия ... различные ... Вариант со створкой-адаптером сильно прямее, больше связан с реальным положением вещей на сборочном столе и проще в настройке. Кроме того, отсутствие базы по внутренностям ПС - явно осложняет ситуацию ... 

Anat, уважаемый, главная проблема в том, что ПС обходит контур ПРОТИВ часовой стрелки. Именно отсюда все Ваши проблемы с использованием параметров типа "предыдущий профиль"/"следующий профиль"   еще раз призываю Вас ХОТЯ бы изучить Справочную Систему. В ТС Вы и предыдущий не обращаетесь, скорее всего, потому, что ПС у вас не лицензионный. Ну вот пока ... есть какое-то время поизучайте Справку - она полезная.

Вот буквально вторая картинка тут.

(".. но русский язык - учи! Пригодится! ... " )

Теперь про следствия ... В конкретном случае прямым следствием является не наглядность эскиза - ну не видит пользователь что и где у него установлено. Где какой профиль. Это мешает. Человеку имеющему понятие как оно на самом деле - мешает. Кроме того - следствие второе - изменится композиция и надо донастраивать. Опять не наглядно. А ежели это понадобится через пару лет? ... Вспоминать-то как? А если человек сменился - как разбираться в этих хитросплетениях?

Кроме того ... Мне довольно часто приходится слышать "не хватает параметра/функционала" ... еще чего-то не хватает. Так вот по моим наблюдениям, чаще всего, такого рода проблемы связаны с использованием ПС не так как задумал разработчик. Например я видел штапики в Составах Заполнений ... отрицательные значения параметров типа "припуск/усечение" ... Да много чего. И да - можете и заработает в каком-то локальном случае, но ... не всегда, не везде, не надежно. Не скажу, что прям в 100% так, но чаще всего. 

[Anat]

18 часов назад, Rexther сказал:

 Уже выше писал, что и как НАДО сделать.

Так и поступил, благодарю за советы.