ROTO или MAKO ????

[Мастер Мастер]

Всем привет, господа оконщики)) 

Недавно мой друг, тоже человек к свере остекления не чуждый , немного меня озадачил....

Зашел разговор у нас о  качестве и надежности запорной фурнитуры на пластиковые окна. 

Я уверен бы , что это РОТО, но он меня немного осадил, сказав- что МАКО......

Мы оба работали на ремонтах окон пвх. И вот он соскочил с РОТО на МАКО, причем- почти убедил меня, что она, МАКО, - лучшее , что есть сейчас.

Все познается в сравнении...У меня есть пыт общения с многими "фурами"..от премиум, до бюджетки...но с МАКО  я мало знаком. Простветите , в чем плюс этой марки, МАКО, и какое приемущество над РОТО?

[Сергей Алексеев]

Ни каких особых преимуществ друг перед другом эти фурнитуры не будет. Обе КАЧЕСТВЕННЫЕ. Чем лучше Рехау к Веке? Фотоаппарат Кэнон к Никону? Если и есть отличия, то незначительные. 

[Windower]

41 минуту назад, Мастер Мастер сказал:

на ремонтах окон пвх. И вот он соскочил с РОТО на МАКО,

На ремонтах заменяют сломанные детали конкретной фурнитуры. А он что, заставлял оплачивать замену всей обвязки? С нижней петлевой группой?

[Windowrepair]

У МАСО есть одно неоспоримое преимущество - ремонтопригодность! Выпускаемые сегодня детали легко соединяются с деталями предыдущих поколений.

В Торгово-промышленной палате на Никольской (рядом с ГУМом) стоит МАСО 1991 года рождения. Шпингалеты 2014 года встали без подгонки. Сразу.

Любая фурнитура хороша при аккуратном монтаже. Чем она дороже, тем больше позволяет ошибок. У многих марок есть варианты для разного веса створок и разной ветровой нагрузки. Вот, что надо учитывать при ремонтных работах.

[Леха]

Вопрос - чепуха.

везде есть и плюсы и минусы. 

[Windower]

3 часа назад, Windowrepair сказал:

У МАСО есть одно неоспоримое преимущество - ремонтопригодность! Выпускаемые сегодня детали легко соединяются с деталями предыдущих поколений.

У РОТО - совместимость и со старыми моделями, и с Зигенией (Ауби), и с Интерникой.

Интерника (детище ТБМ) - действительно дёшева, удобна и очень надёжна. Хорошо выручает при ремонте Ауби А300, давно снятой с производства.

[Пыль]

Мако.

По теме рОдной фурнитуры: 

Первая: хороша только для сборщиков (это ооочень хорошо) и для братьев монтажников (ну это как посмотреть), для клиента не очень (в долгосрочной перспективе) . Быстро, просто, при наживлении на сухуюю дежится в европазе крепко, на вибрацию фур.станции внимания не обращает. Монтажник спокоен: есть десяток регулировок: ежели чО, подкрутим. Заказчик крутит потом то же.

Вторая: не гуд сборщику (на сборку створки уходит аж две минуты), не гуд монтажнику (на отвали не смонтировать), но очень хороша для заказчика работает или хорошо или никак (поставил и забыл).

Третья: хороша только для отдела логистики (млин!!! такая махонькая цена на обвязку!!! все окна нашиии!). Гы...  Умирают сборщики, матом кроют монтажники, чешут затылок заказчики- шо за  %** мы купили?

Edited December 11, 2018 by Пыль
Орф

[Пыль]

1 ауби

2 мако зигения

2а рото

3 пкд, и прочий шлак.

Edited December 11, 2018 by Пыль

[Мастер Мастер]

22 часа назад, Windower сказал:

На ремонтах заменяют сломанные детали конкретной фурнитуры. А он что, заставлял оплачивать замену всей обвязки? С нижней петлевой группой?

Да. Мы меняем все. Полностью. Устанвливается все новое, дается гарантия. Засверливаются новые отверстия под петли- низ верх- подгоняется по размеру обвязка, ручка. Словом- полностью.

[Мастер Мастер]

7 часов назад, Windower сказал:

У РОТО - совместимость и со старыми моделями, и с Зигенией (Ауби), и с Интерникой.

Интерника (детище ТБМ) - действительно дёшева, удобна и очень надёжна. Хорошо выручает при ремонте Ауби А300, давно снятой с производства.

Значит теоретически  шаблоны петель Интерники должны подходить к петлям ROTO NT. ? 

Правильно я понимаю? Хотя стоят, по моему- немного дешевле.

[Windower]

13 минут назад, Мастер Мастер сказал:

Да. Мы меняем все. Полностью. Устанавливается все новое, дается гарантия. Засверливаются новые отверстия под петли- низ верх- подгоняется по размеру обвязка, ручка. Словом - полностью.

Классический развод на ненужную работу. Особенно - нижняя петлевая группа. Перепакечивание не входит в стоимость обязательных услуг? Некоторые ещё и на этом зарабатывают...

12 минут назад, Мастер Мастер сказал:

Значит теоретически  шаблоны петель Интерники должны подходить к петлям ROTO NT. ? 

Правильно я понимаю? Хотя стоят, по моему- немного дешевле.

Интерника - это дешёвая и "дубовая" копия Рото. Износостойкость уникальная. Сломать можно только сдуру, как ***. Остальные перечисленные ломаются легче.

[Мастер Мастер]

3 минуты назад, Windower сказал:

Классический развод на ненужную работу. Особенно - нижняя петлевая группа. Перепакечивание не входит в стоимость обязательных услуг? Некоторые ещё и на этом зарабатывают...

Интерника - это дешёвая и "дубовая" копия Рото. Износостойкость уникальная. Сломать можно только сдуру, как ***. Остальные перечисленные ломаются легче.

во дела.....я ее вообще  всерьез не принимал , Интернику....Она вообще- продается в где нибудь в Москве??? и какова стоимость? 

Где взять рото , винк хаус и прочее- я знаю точки...а от интернику- не видал на складах...

[Windower]

15 минут назад, Мастер Мастер сказал:

Интернику....Она вообще- продается в где нибудь в Москве???

ТБМ-маркет. Или в Мытищах, на складе. Производство Словения. Каталог в открытом доступе.

Винкхаус теперь тоже в ТБМ. И только Мако в Северстрое по весьма внушительным ценам. Ну и ГУ в Новогиреево. 

[Sergal]

Мульти Тренда уже нет, Мульти Матик для сборки усложнили. Беру Мако Эко, 

[Zero_Cold]

Лично я отдаю предпочтение МАКО. Отчасти потому, что мне просто нравится, например цветом гальваники, отчасти из соотношения плюсов-минусов.
Конкретнее:
МАКО чуть ровнее работает.
У Рото не регулируется нижняя петля на створку.
У Рото больше деталей, особенно мне не нравится задняя стенка, вызывает некоторые неудобства при сборки и особенно, при снятии.
У Рото больше гемора с унификацией. Вообще не понимаю, зачем разделять механизмы на правый/левый.
Не лучший материал корпуса замка и шестерни. То место куда вставляется ручка, если я подобрал неправильный термин, поправьте. Может лопнуть замок, намного реже шестерня.
Не лучшее, а может даже и худшее решение на ножницах. На приведённом фото указана деталь, которая делится в остальных механизмах на две. В Рото же, за счет объединения двух функций, на неё возрастает нагрузка, из-за чего её может попросту вырвать, а заклепать её обратно - пустая затея.

Стоит отметить две вещи:
Насчет последних двух пунктов, подобные поломки возникают только при неправильной сборке и регулировке на монтаже, например, когда на открывании стоит уплотнитель для стеклопакета, да к тому же ещё и не ЕПДМ. Или же, когда противовзломная цапфа попадает не в паз зацепа, а на его бороздку\ребро. То есть, в ситуциях с нагрузкой, явно превышающей допустимые пределы, когда ход ручки требует усилий.
Ну и второе, я пишу это основываясь на опыте работы в своей стране, вполне вероятно Рото, присудствующее на нашем рынке имеет несколько другое качество. Например, очень часто вижу приводы Рото, изогнутые в плоскости, скажем так параллельными их плоской стороне. И нет, это не следствие криворукости сборщика, в таком виде их достают из коробок. Я не думаю, что такое допускается на заводах в Дойчеленде.

[Neil]

В ‎21‎.‎01‎.‎2019 в 18:09, Zero_Cold сказал:

У Рото не регулируется нижняя петля на створку.

регулируется регулируемая, арт. 445 170.

[Мишаня971]

Обе системы хороши.По моему Roto немного дороже по цене.

[viktor24]

В 21.01.2019 в 21:09, Zero_Cold сказал:

На приведённом фото указана деталь, которая делится в остальных механизмах на две. В Рото же, за счет объединения двух функций, на неё возрастает нагрузка, из-за чего её может попросту вырвать, а заклепать её обратно - пустая затея.

У вот этой детали, именно этого диапазона длины, что на фото, нет так нужного отверстия для крепёжного шурупа, располагающегося на других артикулах непосредственно перед/после стопорного шпунька для рамных ножниц. И это достаточно негативный факт.  Хотя, я давно на это не обращал внимания, возможно просчёт исправили.

[Дементий]

Мако рулит. Ножницы у рото нивдугу. Расходник. В тбм маркете очередь из розничных клиентов со сломаны и ножницами.

[Shiman]

По качеству обе фурнитуры идентичные, можно использовать любую, только Roto по дороже будет.

[snikolaith]

По своему 20ти летнему опыту скажу.

У Рото самое слабое звено - редуктор ручки. При отсутствии обслуживания(лет через 8-12), шестерня протачивает обойму, и редуктор перестает работать. Раздельные ножницы на раме - минус для складского запаса, зато плюс для эксплуатации ( не расщёлкивается замок ножниц и петли как на Мако). Сложно монтируется на объекте, если предварительно не нарублена. С нижним угловым и опорой - "ваще агонь!"

У Масо слабые звенья - верхняя петля на раме (отламывается верхнее ушко), ножницы (отламывается захват на рамной части) угловой переключатель (при попадании инородных предметов/неправильной регулировке отрывает клёпку на пластинах). По мягкости работы - идут вровень с Рото. На объекте монтировать удобнее (прямой руб в одном размере). А, еще слабый узел - приподниматель-блокировщик (при температурных перепадах на цветном профиле проскакивает мимо ответной части на раме).

Зигения Фаворит - самая неубиваемая из того, что я встречал. Слабое место - блокировщик на ножницах (за 8 лет раза 3-4 попадалось). Из минусов - более жесткая работа чем у Рото и Мако, но зато ручка перестаёт работать до поломки элементов механизма. Большее расстояние между цапфами, чем у Рото, из-за этого на говнопрофиле с говноармированием может не обеспечивать нормальный прижим по периметру. Удобная в работе на объекте. Петельная группа - неубиваема за счет увеличенного штифта нижней петли и фирменного конструктива верхней (трется не штифт по втулке,  а втулка по поворотной петле: площадь контакта больше раза в 4).

ГУшка немецкого производства - тож достойный вариант. Турецкая серия Корвус - отстой полный (силумин хрупкий, качество литья говёненькое). У нас в Сочи - немецкая попадается не часто, но поломашек не встречалось.

Винкхаус - вполне достойный вариант. Понадежней Мако будет. Слабые места : штифт нижней петли имеет очень слабую коррозионную стойкость; цапфы, имея очень удобную регулировку - просто стачиваются со временем. Но если цапфа не в максимальном прижиме - ващще не критично.

Диментию - Вы либо не владеете информацией, либо специально вводите людей в заблуждение. У Мако - ножницы это расходник, у Рото с ножницами - полный порядок. Сам в ТБМе работал манагером (информацией владею).

Зы: При должном уходе и регулярном обслуживании все пять фурнитур ведут себя весьма достойно (кроме Маковской верхней петли, при створке шире 800мм)

Edited February 25, 2019 by snikolaith
Орфография )))

[Дементий]

Статистика по поломкам фурнитуры может очень разнитсья в зависимости от региона и от распространенности в нем той или иной марки в разные годы. Поломка верхней петли Мако это нонсенс. Скорее всего это происходит по причине неправильного монтажа фурнитуры (от косого шаблона до неправильного момента затяжки)В Сибири Мако дороже рото стоит.

А в фурнитуре я конечно же не разбираюсь и дезинформация формумчан моя первая задача.

[Леха]

27 минут назад, Дементий сказал:

А в фурнитуре я конечно же не разбираюсь и дезинформация формумчан моя первая задача.

[Леха]

Я тоже не соглашусь про верхнюю петлю Мако, хотя за 10 лет, в течении которых я не имел возможности с МАКО работать все могло измениться.

у Рото поломки чаще всего связаны с некорректной эксплуатацией и применением избыточной силы - отлетают усики и выступы в ножницах, раздалбывают ручками замки. У меня три года дома ротовская фурнитура - ни разу с момента установки окон не регулирована ни мазана ни чищена, работает идеально. 

[Александр Шайт]

Мне нравятся обе фурнитуры, и Рото и Масо, но с Рото мне удобнее работать, особенно если нужно большее количество прижимов. Минус то, что ножницы правые или левые, но это верхняя часть. Чтобы ножницы не ломались, первым делом нужно слегка освободить прижим у ножниц и на среднем запоре цапфу установить тот режим, который не будет напрягать ту часть ножниц, которая ломается! Надеюсь я понятно объяснил. Сломать можно всё, очень важно следить за смазкой, диагональю створки, и правильной установкой всех узлов. 

Масо тоже песня, и так-же можно сыграть слегка расслабить ножницы и поймать прижим верхней цапфы (если это тренд) среднего запора. Но по количеству прижимов Масо проигрывает если это Эко. Может по прижима ошибаюсь, но я изучу эту тему. 

А мульти матик пока не могу ничего сказать, но уверен, хорошая фурнитура, надёжная, только надо научиться её женить.