Перейти к публикации
forum-okna.ru

Двухрамные окна.


Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, Rexther сказал:

А ПВХ-системы я и правда, знаю поверхностно - я алюминщик, да еще и БЫВШИЙ. Но по роду своей деятельности я регулярно бываю на разных производствах, в том числе и на пластилиновых - ну не вижу я там полукомпланарных створок. Ну скажем мягше - не вижу массового их применения,

Всё верно. Обычная полусмещённая (полукомпланарная) створка  не даёт никаких преимуществ по толщине заполнения. Поэтому системодатели постепенно отказываются от них, но не исключают из программ поставки совсем, ибо "кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик". Кроме того, полусмещённая створка требует более точных настроек установки створок, для обеспечения равномерности зазора между выступом профиля створки и рамой. У меня, например, полусмещённая створка - это стандартное предложение в 70-ке.

Но многие системодатели пытаются реализовать преимущество полусмещённых створок по ширине путём увеличения ширины фальца и, следовательно, увеличения возможной толщины заполнения. Но для этого недостаточно экструдировать только лишь профиль створки. К нему необходим свой импост, мех. соед-ли импоста, фальцевые вкладыши и т.п. Вот такие наборы - эксклюзив на рынке. И тех, кто с ними работает на территории нашей страны - единицы. Причём "перерабатывают" они такие створки весьма условно: однажды сделали объект из этого профиля, а оснастка осталась и пылится на складе.

44 минуты назад, Rexther сказал:

Мотивы нашего коллеги, который ищет систему с полукомпланарной створкой мне абсолютно понятны и ... чего тут спорить - есть спрос, надо обеспечить предложение. 

У меня такой опыт был ещё в далёком 1999 г., когда переработчик подписался на "глухое" остекление с жалюзи внутри пакетов толщиной 53 мм. Ну, ничего, помогли реализовать. Причём в 60-ке, Thyssen AD. Была в той системе компланарная створка с увеличенным фальцем, в который можно было установить заполнение толщиной аж до 55 мм. Делали этому профилю створки обрезание наплава, превращая её, таким образом, в раму, сваривали и собирали. Чудеса возможны не только в дереве и алюминии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 88
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Проблема ИМХО последнего ТС. В том, что он ждет кто ему бесплатно все разжует и в рот положит. 

Просчитает варианты, сравнит, подберет оптимальные и т.п. это требует затрат времени.  Время дорого.  Потенциальный подрядчик мог это сделать В надежде на прибыль с заказа.  С чего бы кому то еще это делать. Именно детально прорабатывать ситуацию.  

Напиши ТС - окажите платную независимую консультацию. Уверен в короткие сроки получил бы исчерпывающий ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знакомый строитель своему клиенту окна заказал Интелио 80 несмотря на то, что там есть несколько окон с размерами 1,5*1,9 м.; 1,4*2,1 м. Его клиент согласился. Я вместе с ним тоже заказал себе окна. Почитав все, что мне написали тут и на ФХ, в итоге себе заказал Rehau Brilliant. Вышло подороже, чем Интелио, но в целом все равно приемлемо. Спасибо всем, кто участвовал в теме и давал советы, пусть и не всегда приятные для меня.

Изменено пользователем a991ru
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Стеклопакет 4-12-4-12-4 имеет R0,49. Если добавить аргон, то стеклопакет 4-12Ar-4-12Ar-4 будет иметь R0,52. Если к обычному двухкамерному стеклопакету добавить аргон и напыление, то стеклопакет 4-14Ar-4-14Ar-4Ист будет иметь R0,77. Т.е. напыление реально увеличивает сопротивление теплопередачи стеклопакета на R0,2-0,25.

Вопрос собственно говоря в том, а влияет ли тип отопления и температура в доме на эффективность работы напыления? Т.е. будет ли мягкое напыление при отоплении теплым полом (теплыми стенами) и температуре +22С в доме менее эффективно, чем при отоплении радиаторами и +25С в доме? Или разницы тут нет никакой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, a991ru сказал:

Стеклопакет 4-12-4-12-4 имеет R0,49. Если добавить аргон, то стеклопакет 4-12Ar-4-12Ar-4 будет иметь R0,52. Если к обычному двухкамерному стеклопакету добавить аргон и напыление, то стеклопакет 4-14Ar-4-14Ar-4Ист будет иметь R0,77. Т.е. напыление реально увеличивает сопротивление теплопередачи стеклопакета на R0,2-0,25.

Вопрос собственно говоря в том, а влияет ли тип отопления и температура в доме на эффективность работы напыления? Т.е. будет ли мягкое напыление при отоплении теплым полом (теплыми стенами) и температуре +22С в доме менее эффективно, чем при отоплении радиаторами и +25С в доме? Или разницы тут нет никакой?

Напыление напылению рознь, но оно действительно улучшает сопротивление теплопередачи и его лучше использовать с аргоном (криптоном)...

Полы или батарейное отопление нужно рассчитывать, совет на обум навряд ли кто то даст. Мощность отопления пола на прямую зависит по такому показателю как эффективность :) напыление при любом отоплении будет эффективно. В нём заложен принцип избирательности: солнечную энергию напыление пропускает, так как тепловая величина имеет коротковолновую длину, отражаясь от стен и батарейное отопление имеет тепловую волну длинную и её напыление отражает назад в помещение. Очень кратко примерно так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, a991ru сказал:

Стеклопакет 4-12-4-12-4 имеет R0,49. Если добавить аргон, то стеклопакет 4-12Ar-4-12Ar-4 будет иметь R0,52. Если к обычному двухкамерному стеклопакету добавить аргон и напыление, то стеклопакет 4-14Ar-4-14Ar-4Ист будет иметь R0,77. Т.е. напыление реально увеличивает сопротивление теплопередачи стеклопакета на R0,2-0,25.

Вопрос собственно говоря в том, а влияет ли тип отопления и температура в доме на эффективность работы напыления? Т.е. будет ли мягкое напыление при отоплении теплым полом (теплыми стенами) и температуре +22С в доме менее эффективно, чем при отоплении радиаторами и +25С в доме? Или разницы тут нет никакой?

Я думаю напылению.... по...фиг. радиатор или теплый пол. Как уже выше сказано не стоит прям считать до процента.  Инсоляция, КЕО, крыша, вентиляция и т.д. Все это будет влиять на тепловой баланс. Открыли окно и ВСЕ улетело на улицу все что вы считали. 

Чего вы все пытаетесь найти не понятно.

СПД 40 мм низкоэмиссионное стекло+ аргон.  Для зимнего дома. Золотой стандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос был не для того, чтобы я там что-то посчитал или выкроил, т.к. экономически вряд ли это эффективно, а просто про саму функцию напыления на окнах, которая судя по табличным значениям увеличивает сопротивление теплопередачи стеклопакета. Т.к. у меня отопление низкотемпературное, то просто поинтересовался на этот предмет. Если для напыления на окнах нет никакой разницы, какое отопление в доме, то это одно. А если с радиаторами напыление работает более эффективно, чем с низкотемпературным отоплением, то это другое. По моей логики особой разницы нет, т.к. ни в одном из типов отопления излучение напрямую на окна не попадает и везде оно рассеянное, но решил на всякий случай спросить, вдруг думаю неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

напыление отражает тепловую радиацию внутрь помещения, поэтому чем выше температура обогревательных приборов, тем, логично, эффективнее будет работать напыление. Но с учетом низкой разницы в цене между обычным стеклом и стеклом с напылением теплосберегающие стеклопакеты применяют везде по-умолчанию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Леха сказал:

напыление отражает тепловую радиацию внутрь помещения, поэтому чем выше температура обогревательных приборов, тем, логично, эффективнее будет работать напыление.

Мысль логичная, но как-то оторвана от конкретных ситуаций. А если отопительный прибор с высокой температурой находится в таком месте дома, из которого у него нет прямого излучения на окно?  Например радиатор в кладовке или печь в коридоре в центре дома. Если нет прямого излучения, то оно будет рассеянным и будет ли тогда разница между разными видами отопления или нет?

8 часов назад, Леха сказал:

 Но с учетом низкой разницы в цене между обычным стеклом и стеклом с напылением теплосберегающие стеклопакеты применяют везде по-умолчанию

С напылением по-умолчанию в целом понятно, но речь шла про его эффективность для разных типов отопления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инфракрасные лучи (тепловую радиацию) излучает любой нагретый предмет. И-стекло имеет напыление-покрытие, отражающее внутрь помещения больше инфракрасных лучей, чем на улицу. Поэтому если батарея отопления не "светит" прямо в окно, то никакой разницы , чем отапливаете

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Леха сказал:

Инфракрасные лучи (тепловую радиацию) излучает любой нагретый предмет. И-стекло имеет напыление-покрытие, отражающее внутрь помещения больше инфракрасных лучей, чем на улицу. Поэтому если батарея отопления не "светит" прямо в окно, то никакой разницы , чем отапливаете

Судя по всему так оно и есть. Т.е. эффективность И стекла никак не связана с типом отопления и при разных типах отопления эффективность И стекла будет +/- одинаковой. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.08.2020 в 11:02, DMetrio сказал:

Но для этого недостаточно экструдировать только лишь профиль створки. К нему необходим свой импост, мех. соед-ли импоста, фальцевые вкладыши и т.п. Вот такие наборы - эксклюзив на рынке.

люди хитры и умны: сделали створку в 60й под стеклопакет 40 мм (от 70й) , все что внутрь створки - идет от 70-х серий. Ничего эксклюзивного или специального. И это сплошь и рядом практически в каждой ПВХ-системе, даже имя придумали "одноплоскостные створки". Насколько помню. первые я увидел в году так 98-м

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Леха сказал:

люди хитры и умны: сделали створку в 60й под стеклопакет 40 мм (от 70й) , все что внутрь створки - идет от 70-х серий. Ничего эксклюзивного или специального. И это сплошь и рядом практически в каждой ПВХ-системе, даже имя придумали "одноплоскостные створки". Насколько помню. первые я увидел в году так 98-м

И я тогда же их увидел и осязал. Но в 90-х классические одноплоскостные створки не были унифицированы с системами другой монтажной глубины. Вообще, 70мм-системы появились на рынке уже в XXI веке. А унифицированные створки (с фурнитурным фальцем от одной системы и стекольным - от другой, более широкой) я, например, встретил только у Rehau. Предположу, что аналогичный приём мог первым применить ещё Trocal. Повсеместным этот приём называть всё-таки не совсем корректно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.