Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Maxfactor

На что поменять КП45 ?

Recommended Posts

7 часов назад, Maxfactor сказал:

Я, возможно, надоел тут уже со своими дилетантскими вопросами и рассуждениями, но все же...

Не совсем понял куда мне нужно обратиться.

 

Сделать расчет на ветровую нагрузку не вижу проблемы.

Можно найти в сети забитые в экселе таблицы, где нужно просто подставить свои значения.

Можно прикинуть "на бумажке" методику расчета так же найти можно.

Кто занимается остеклением серьезно без проблем по идее должны прикинуть что к чему.

Другое дело, может на пустом месте никто ни хочет с этим возиться. Вы мне рассчитайте как должно быть, а  потом подумаю, заказывать у вас или нет. Это типичная ситуация. Дайте мне все расклады, а я пойду искать где дешевле.

П.с. Переменных не сильно и много. Ветровой район, высота над землей, тип местности, шаг стоек. Вроде так.

П.п.с. Можно посмотреть момент инерции использованных уже стоек от КП 45, и прикинуть что надо городить из ПВХ что бы добиться такого же момента инерции. Может хватит толстого армирования, может две рамы вместе если собрать, может без статики не обойтись.

 

Edited by newsolutions

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Судя по фотографиям в расчете учитывали промежуточное крепление к балконному ограждению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, там есть уголочки крепящиеся к ограждению. Однако, в соседнем доме (такой же проект, чуть позже сдался) в половине квартир ограждение отсутствует вообще.

e23e34bd6fabt.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, newsolutions сказал:

Сделать расчет на ветровую нагрузку не вижу проблемы.

Простите, я уже совсем запутался: данный расчет хорошо бы сделать для того чтобы правильно собрать комбинацию КП45+ПВХ или по итогам этого расчета может выясниться что и ПВХ-конструкцию (стандартную) можно поставить (я так понял ранее, что вопрос с установкой ПВХ однозначно решен - не стоит этого делать ибо "сделать хорошо можно, но с заказом всяких нестандартных усилений и прочего может выйти дороже алюминия").

 

Сегодня общался с еще одной конторой работающей с алютехом. Тезисно:

1) Т.к. профиль требуется в нестандартном цвете, используется порошковая окраска. В процессе окраски происходит термическая обработка профиля что влечет за собой спекание/вытекание из него термозаполнителя. В результате W72 теряет значительную часть своих тепло- свойств и , по оценке специалистов компании, ставить такой профиль - деньги на ветер ибо "получается то же самое что W63 только с чуть большими воздушными камерами".

Исходя из этого предложили ставить W63.

Интересно, а можно "напихать" вилатерма в уже окрашенный профиль? 

2) Сборка конструкций из подобных профилей в данной конторе обычно производится в цеху, однако, поднять получившуюся конструкцию на 18 этаж без привлечения спецтехники по их оценке не представляется возможным. А привлечение спецтехники представляется им неоправданно дорогим и вообще, нужно еще поискать такой кран который сможет осуществить подъем на эту высоту (не говоря уже о согласовании его работы и тп).

3) Не факт что вообще получится произвести сборку конструкций на месте. В процессе сборки производится какие-то операции требующие склейки (??) и горизонтального размещения конструкции в плоскости пола. На балконе таким образом разместиться нереально в силу недостатка площади пола. Соответственно, сборка производится внутри квартиры. Вследствие того, что между лоджиями и квартирой существуют стены (и в одном случае эта стена несущая) не факт что удастся перенести получившуюся готовую конструкцию из квартиры на место установки - лоджию через существующий проем в стене. 

Так что, видимо, не просто так предыдущие ребята из F50+W63 собирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По пунктам

1) Без тени сомнения заказал бы в нужном вам цвете с Алютеха ( заводская покраска - замечательное качество). А если уж очень хочется красить самим 72 серию, то необходимо использовать профиля с индексом "P", допустим W72.0102P - подсерия с жаростойким утеплителем.

 На самом деле, если провести теплотехнический расчёт для вашего балкона - может быть и 62 серия подойдёт.

2) кран по типу "Пионер", устанавливается на крышу, обычно до 500 кг г/п. А так у промальпов есть ряд способов ( блоки, лебедки ) для решения подобных задач. Это не так сложно, но специфично.

3) писали уже все не по разу, что на месте собирать можно, но сложно и лучше этого варианта избежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Maxfactor сказал:

Сегодня общался с еще одной конторой работающей с алютехом. Тезисно:

1) Т.к. профиль требуется в нестандартном цвете, используется порошковая окраска. В процессе окраски происходит термическая обработка профиля что влечет за собой спекание/вытекание из него термозаполнителя. В результате W72 теряет значительную часть своих тепло- свойств и , по оценке специалистов компании, ставить такой профиль - деньги на ветер ибо "получается то же самое что W63 только с чуть большими воздушными камерами".

Я же говорил, что в вашем регионе просто вряд ли кто сможет это сделать.

24 минуты назад, Maxfactor сказал:

Интересно, а можно "напихать" вилатерма в уже окрашенный профиль? 

Вовсе не вилатерма, а того же полиуретана заводского исполнения, и не запихать, а установить в профили с маркировкой W72.XXXX N, спокойно продаваемые алютехом, специально для целей покраски в любой цвет с последующей установкой.

Кроме того существуют профили с маркировкой W72.XXXX Р, вставка в которые переносит обработку в покрасочной камере. Можете про это им рассказать. Это не секретные данные.

У меня на производстве в данный момент, например, собирают окна из декорированного профиля типа W72.XXXX N с установкой полиуретановой вставки. А до этого монтировали из W72.XXXX Р, всё с покраской у наших соседей.

37 минут назад, Maxfactor сказал:

3) Не факт что вообще получится произвести сборку конструкций на месте. В процессе сборки производится какие-то операции требующие склейки (??) и горизонтального размещения конструкции в плоскости пола. На балконе таким образом разместиться нереально в силу недостатка площади пола.

Я уже говорил, - "просто не умеют готовить".

Естественно, если люди не знают как и не берутся делать, то лучше их и не подписывать.;)

А так, каталог не догма, а набор ряда стандартных решений. Причём не всех возможных, ещё и не всегда правильных.

ЗЫ. Подавляющее большинство переработчиков ПВХ, например, не представляет как делать раму из импоста, а в Рехау политек 50 - это штатное решение.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GSX-R сказал:

На самом деле, если провести теплотехнический расчёт для вашего балкона - может быть и 62 серия подойдёт.

Ок, нужен мне такой расчет - давайте сделаем. Кто может мне такие расчеты провести? Я готов оплатить. И выше тут говорилось о необходимости расчета ветровой нагрузки (насколько я понял, для варианта стойки КП45+ПВХ) - и этот расчет кто может сделать, я готов оплатить ваши услуги.

На счет заводских цветов/спец профилей для покраски - я понял, спасибо.

Короче что делать-то? Дальше искать кого-то по алюминию или уже начинать смотреть в сторону КП45+ПВХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Maxfactor сказал:

Ок, нужен мне такой расчет - давайте сделаем. Кто может мне такие расчеты провести? Я готов оплатить. И выше тут говорилось о необходимости расчета ветровой нагрузки (насколько я понял, для варианта стойки КП45+ПВХ) - и этот расчет кто может сделать, я готов оплатить ваши услуги.

На счет заводских цветов/спец профилей для покраски - я понял, спасибо.

Короче что делать-то? Дальше искать кого-то по алюминию или уже начинать смотреть в сторону КП45+ПВХ?

Момент инерции центральной стойки для 18 этажа 6 ветрового района для алюминия равен 195 см4, а для стали равен 65 см4.

Перевожу на русский:  для алюминия ALUTECH F50 нужна стойка глубиной 120 мм. для СИАЛ КП45 и стекла нужен момент инерции 130 см4, а судя по фотографии у Вас там стойка КП4550 с моментом инерции 20,6 см4  или в 6,3 раз меньше :D.

Теперь о стали: в ПВХ не силён, потому ориентируюсь на самое "толстое" армирование Рехау Сиб: 238600 (которое вряд ли существует на рынке), представим что мы крепим встык две рамы с этим армированием,то суммарный момент инерции будет равен 14,2 см4 или в 4,57 раза меньше,что не настолько и плохо. Но по факту момент инерции армирования будет раза в два меньше, то есть в 9 раз меньше расчётного. Вариант 2: ставим усилитель между стоек стальную оцинкованную полосу 100х6 мм,что добавит к гипотетическому армированию 7,5 см4 ещё 50, то есть в сумме 57,5 см4,что всего на 12% меньше необходимого.

 

З.Ы. Жаль,что не прихватил с прошлой работы фотки,где в Южно-Сахалинске (такой же ветровой район) в одной новостройке повырывало с корнем все балконы из ПВХ, без усилителей с креплением от пола до потолка. Но там была проблема не в жесткости конструкции, а в очень дешёвых дюбель-гвоздях 6х60, которые это непотребство крепили.

Screenshot_9.jpg

Screenshot_8.jpg

Screenshot_7.jpg

Screenshot_6.jpg

Edited by Fobius
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Maxfactor сказал:

Короче что делать-то? Дальше искать кого-то по алюминию или уже начинать смотреть в сторону КП45+ПВХ?

По мне так никого не найдёте на самоделку КП45+ПВХ, тут вероятность проблем резко возрастает без отработанной технологии. Я бы лишние деньги потратил на мощный обогреватель,который позволит стоять в труселях при любом морозе. Ибо всё равно каждый погонный метр придётся обогревать 0,5-0,6 Квт на погонный метр (цифры с потолка, в Краснодаре то тепло), а так просто увеличьте эту цифру в три раза :)

 

П.С. простейший расчёт по теплопроводности (без учёта подогрева проникающего воздуха) в самую холодную пятидневку даёт расход 0,207 КВт на 1 м.кв. Если отбросить потери через пол и потолок,то только через витраж будет уходить 3,8 Квт тепла для поддержания +20 внутри. Если поставить в КП45 24 стеклопакет, то получим потери в 2 раза меньше через СПК* и этого теплообогревателя уже хватит на пол, стены,потолок и немного воздуха. Да и холодные пятидневки бывают нечасто ;)

Не забываем,что конструкция негерметична и нужно тепло на подогрев воздуха+потеря тепла через пол,потолок и стены.

Screenshot_10.jpg

Edited by Fobius

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Fobius сказал:

По мне так никого не найдёте на самоделку КП45+ПВХ, 

Могу из Питера выслать бригаду. Не дорого.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Maxfactor сказал:

И выше тут говорилось о необходимости расчета ветровой нагрузки (насколько я понял, для варианта стойки КП45+ПВХ) - и этот расчет кто может сделать, я готов оплатить ваши услуги.

 

Не понял. Вы хотите проверить проектировщиков что ли. Правильно ли они запихнули стойки на витражах, когда рассчитывали остекление.

Если принять, что алюминий стоит нужный. Так что рассчитывать, стойки останутся. ПВХ рамы их не ослабят никак. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Fobius сказал:

для СИАЛ КП45 и стекла нужен момент инерции 130 см4, а судя по фотографии у Вас там стойка КП4550 с моментом инерции 20,6 см4  или в 6,3 раз меньше

а у них там предусмотрено крепление стоек к перилам( на фото видно).

 

32 минуты назад, Fobius сказал:

армирование Рехау Сиб: 238600 (которое вряд ли существует на рынке), представим что мы крепим встык две рамы с этим армированием,то суммарный момент инерции будет равен 14,2 см4

без тени иронии : 2 стоящих рядом стойки по 7,1 см4 имеют результирующую 14,2 см4 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, GSX-R сказал:

без тени иронии : 2 стоящих рядом стойки по 7,1 см4 имеют результирующую 14,2 см4 ?

Конечно, момент инерции скреплённых деталей суммируется. Только это армирование выбивается по своим характеристикам почти в два раза,по сравнению с другими. Я бы брал расчётным значение 3,5 см4

Цитата

а у них там предусмотрено крепление стоек к перилам( на фото видно). 

Это фикция,а не крепление. Момент инерции трубы лишь немногим больше,чем у самих стоек, да и с такой точечной нагрузкой он помогает не так сильно, как "представляли" проектировщики в расчётах.

Edited by Fobius

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Maxfactor сказал:

Ок, нужен мне такой расчет - давайте сделаем. Кто может мне такие расчеты провести? Я готов оплатить.

Да, чего там оплачивать. Немудрящий расчёт. Для того чтобы поддерживать у вас на балконе температуру порядка +20 в течение наиболее холодной недели вам надо иметь отопительный прибор, примерно: на 540 Вт при ограждении из W72,  590 Вт из W62,  580 Вт при смеси КП-45 и ПВХ 70 мм (5 кам); имея в виду, что во всех з-х случаях стоит стеклопакет с Ro=0,8. На зиму, вообще: 365, 398 и 399, - соответственно. Вся разница в затратах тепла за официальный отопительный сезон между W72 и 2-мя другими вариантами - порядка 72 кВт*час.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Maxfactor сказал:

Да, там есть уголочки крепящиеся к ограждению. Однако, в соседнем доме (такой же проект, чуть позже сдался) в половине квартир ограждение отсутствует вообще.

e23e34bd6fabt.jpg

ИМХО это не витраж держАт перила.

А витраж держИт перила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Fobius сказал:

Конечно, момент инерции скреплённых деталей суммируется. ...

В данном случае не суммируется. Он будет меньше 14. Считать лень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Alex IlI сказал:

В данном случае не суммируется. Он будет меньше 14. Считать лень

Всё равно тогда на каждую "стойку" приходит только половина нагрузки. При должном скреплении напряжения и перемещения от одной "стойки" будут передаваться второй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.