Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Maxfactor

На что поменять КП45 ?

Recommended Posts

Доброго всем времени суток и заранее спасибо за советы!

Суть дела: есть квартира вот в таком доме-муравейнике (г. Краснодар) две лоджии которой остеклены СИАЛовским холодным профилем КП45 (?) .  Цвет серый - RAL7040 (вроде бы).

Одна лоджия:  П образное остекление (две маленькие боковинки и основная часть по центру). Размеры: h (проема) - 2800, левая боковина - 495, центр - 3430, правая - 440. Центральная часть поделена на 3 : три створки поворотно -откидных вверху 1400(h)х1000 и три глухих внизу 1100(h)х1000.

Вторая лоджия: --------  обычное  "прямое" остекление без углов. h (проема) - 2800,  три створки поворотно -откидных вверху 1400(h)х830 и три глухих внизу 1100(h)х830.

Стоит задача поменять все это дело на что-то теплое и оптимальное по цена/качество.  В идеале хотелось бы стоя зимой в трусах и тапках напротив окна не ощущать дискомфорта.

Стоит также подзадача чтобы новое остекление не особо отличалось от того что застройщик поставил (чтобы фасад дома не уродовать).

В общем, я сначала почему-то сразу стал думать исключительно об алюминии и даже уже спрашивал на другом форуме что выбрать. Мне посоветовали либо алютех W72, либо сиал КПТ74 и еще тут в одной теме увидел что есть татпроф ТПТ95 профиль. Общение с оконщиками занимающимися алюминием меня как-то не особо впечатлило: предложили комбинацию F50+W63 и заявили что это оптимальный вариант и ставить что-то более теплое не имеет смысла. И стеклопакеты однокамерные. После общения вроде как согласились сделать из W72 но, опять же, вместе со стойками из F50. И пакеты двухкамерные с и-стеклом. Я в силу своей некомпетентности не способен оценить изящность предлагаемого технического решения...однако, для меня очевидно что комбинация профилей с разными характеристиками теплопотерь ни к чему хорошему не приведет. Предложенный ценник меня тоже как-то не очень порадовал - 225  за вариант с W63 и 245 за W72 (общая площадь 20м2, площадь заполнения 18,4 м2 ...покраска, монтаж).

Короче говоря, прежде чем что-то заказывать, решил я еще разок поехать поглядеть на то, кто какие окна ставит. С удивлением обнаружил, что людям вообще плевать на запреты по изменению фасада и все лепят что хотят - кто аллюминий, кто пвх. И при этом, ПВХ варианты мне очень даже приглянулись и на мой обывательский взгляд выглядят они ничуть не хуже (а местами и лучше) чем алюминий застройщика и фасад ничуть не уродуют (при условии соблюдения цвета).

И вот теперь сижу я и думаю: а может и не заморачиваться с этим дорогим и сложным алюминием? Может заказать приличный ПВХ-профиль с ламинацией? И теплее и дешевле, и (наверное) рисков пролететь с качеством изготовления меньше.

Что делать? )

e4ed6488ed89t.jpg

87b93c0392d9t.jpg

76964fb4d025t.jpg

9ddd24a029dft.jpg

 

b347385992a6t.jpg

f7ab81caa7b1t.jpg

4f8ac1d0754bt.jpg

4c9a1838bd3dt.jpg

393ee3f3b83ft.jpg

d28ed6290e20t.jpg

32445aa83424t.jpg

Edited by Maxfactor
Фотки поменял

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Вот это же пластик? Вполне прилично смотрится...Мне нравится

ac0837f9a700t.jpg

f53451e59f7et.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижний пластик, верхний ИМХО алюминь.

В выборе пластика самое главное не то ,что он будет смотрется шире\ некрасиво. А то, что как сопля будет болтаться на такой высоте проема. Не говоря о том, что по ветровым нагрузкам 100% не пройдет.  + теплый климат, жаркое солнышко и покраска - не есть хорошо для таких габаритов из-за высокого КЛТР ПВХ. Вечные проблемы со створками практически гарантированы. Есть конечно всякие усилители для ПВХ, но в "массмаркете" их нет, а под заказ- может выйти подороже алюминия.

 

Сугубо ИМХО -ставить фасадный алюминий (в принципе без разницы какого производителя- татпроф, КП, алютех и.т.п.) с спд. Недолюбливаю "штапиковые" системы по причине протечности и щелявости... Нормально собрать их в теплом варианте - еще тот ребус.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы немного "украл" места и второй ниткой установил бы однокамерную пвх конструкцию, повторяющую фасадный алюминий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

трэш какой то. жлыги под кондеи сразу сделали.

сходил тут я на прям целый конгресс по энергоэффективности, 15-й год болтовни, очередной понок получили, теперь энергосберегающие лампочки будут менять на светодиодные.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пвх уже довольно много понаставили...Да еще и дом высокий - на верхних этажах плохо видно.

98953520189bt.jpg

И что, теперь следует еще и ожидать падения стеклопакетов и прочих прелестей в ветреную погоду?

А какая высота проема считается адекватной для ПВХ?

Что такое фасадные системы? Это F50 ? Т.е. предлагаемый мне оконщиками вариант имеет смысл?

Видел здесь тему похожую на мою...

Человек в итоге поставил w72 только какой-то профиль мощный на 80 влепил на импосты.

"В процессе общения с инженерами из Алютеха и сборщиком на производстве, выяснилось, что для усиленного профиля импоста нет подходящего профиля усилителя для того, чтобы собрать конструкцию по стоечно-ригельной схеме (по аналогии с AYPC.110.0702). Поэтому было решено собрать цельную раму, а для имитации сточено-ригельной схемы вертикальный профиль импоста был обработан таким образом, чтобы наружная видимая часть была внахлест с рамой."

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Я бы немного "украл" места и второй ниткой установил бы однокамерную пвх конструкцию, повторяющую фасадный алюминий. 

У меня на прошлой квартире так было сделано. Жена меня убьет тогда - ей очень не нравилось это двойное остекление (колхоз типа).

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Я бы немного "украл" места и второй ниткой установил бы однокамерную пвх конструкцию, повторяющую фасадный алюминий. 

Не получится повторить "по осям", если нужны открывающиеся створки.:) Это не говоря о сопутствующих сложностях мытья межстеколки...

 

В принципе можно установить в данный алюминий ПВХ меж стоек алюминиевых, снеся средний ригель, но ширина еще вырастет. Это более актуально когда сплошное остекление, а не поэтажное.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Maxfactor сказал:

Вот это же пластик? Вполне прилично смотрится...Мне нравится

 

 

ПВХ рамы засунуты в стойки. Ригели демонтированы. Изнутри стойки утеплены пеной и закрыты ПВХ нащельником.

Слой пены порядка 30 мм ( не меньше думаю чем термомост в теплом алюминии). Можно вместо пены вилатерм использовать.

Заменено холодное остекление на теплое2.JPG

Заменено холодное остекление на теплое.JPG

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, newsolutions сказал:

ПВХ рамы засунуты в стойки. Ригели демонтированы. Изнутри стойки утеплены пеной и закрыты ПВХ нащельником.

"Ригели" в  моем случае это вот это вот? :

13e4549f8281t.jpg

А возможно еще как-то на месте укоротить эти стойки для получения большего расстояния сверху-снизу для слоя утеплителя/отделки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, ригели - это все горизонтальные "импоста" в вашем случае.

Укоротить стойки -теоретически возможно. Практически - необходимо разобрать всю конструкцию на составляющие её палки. Обратная сборка может вызвать серьезные затруднения. Опять-же снаружи образовавшиеся дыры надо закрывать дополнительным нащельником- что будет снаружи выбиваться из общей грядки. Другой вариант попроще - к вставляемому ПВХ поставить куда необходимо ПВХдоборники -30-60-100мм. Но вид снаружи- опять-же будет выбиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Maxfactor сказал:

"Ригели" в  моем случае это вот это вот? :

 

А возможно еще как-то на месте укоротить эти стойки для получения большего расстояния сверху-снизу для слоя утеплителя/отделки?

ДА

Поставить доборные профили. Как сказано выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо большое за ответы.

А насколько подобное мероприятие "нестандартное"? ПВХ оконщики за подобное возьмутся вообще?

И не получится ли такое мероприятие по модификации имеющихся окон по ценнику аналогичным новому люминию? А учитывая криворукость и непрофессионализм большинства работников ...еще и за результат опасаюсь...

А в П образном балконе в "боковушки" влезет это все дело  (495 мм и 440 мм  ширина)?

А как будет запениваться в углу? Есть какие-то нащельники специальные углом?

А ничего что у меня в углах не стойки, а ..в месте сопряжения со стеной просто профиль...а в месте где конструкции под 90градусов соединяются - какой-то профиль поворотный. Т.е. стойки (ну эти профили вертикальные с шириной большой...80) только по центру конструкций.

8651bd8bf76bt.jpg

4cf3472e8f8ct.jpg

По доборникам - я понял. На 18 этаже с земли навряд ли будет видно что лишних 50 мм толщины...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, newsolutions сказал:

ДА

Поставить доборные профили. Как сказано выше.

Спасибо, я понял. А нет фоток приведенных Вами выше конструкций изнутри помещения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Maxfactor сказал:

Спасибо, я понял. А нет фоток приведенных Вами выше конструкций изнутри помещения?

Здесь нащельник из металла. Но можно ставить из ПВХ.

Замена остекления с холодного на теплое вид изнутри (2).JPG

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в углах на П образном балконе что-то в этом роде стоит, да? А получится так же ровненько ПВХ профили пристыковать в углах?

А какие профили посоветуете ставить? И какие стеклопакеты?

povorot.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто, мнение по W72 :

 - да, рамные системы при плохой сборке/монтаже склонны к протечкам и промерзанию по стыкам Т-соединений : лень, кривые руки и просто незнание требований каталога. 

 - в W72 можно подобрать импосты с пилоном наружу, полагаю, с достаточным моментом инерции в вашем случае. Для примера построил сейчас прямую лоджию на разных по глубине и толщине импостах и рамах.

72-прямая.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, GSX-R сказал:

- да, рамные системы при плохой сборке/монтаже склонны к протечкам и промерзанию по стыкам Т-соединений : лень, кривые руки и просто незнание требований каталога. 

это в контексте вот этого? 

2 часа назад, Moradan сказал:

Сугубо ИМХО -ставить фасадный алюминий (в принципе без разницы какого производителя- татпроф, КП, алютех и.т.п.) с спд. Недолюбливаю "штапиковые" системы по причине протечности и щелявости... Нормально собрать их в теплом варианте - еще тот ребус.

 

23 минуты назад, GSX-R сказал:

- в W72 можно подобрать импосты с пилоном наружу, полагаю, с достаточным моментом инерции в вашем случае. Для примера построил сейчас прямую лоджию на разных по глубине и толщине импостах и рамах.

Да, я даже выше приводил тему в которой человек решал приблизительно подобную моей задачу (и с практически моей географией -Ростов). Он в итоге и собрал из W72 как Вы предлагаете. Однако, изготовить это дело взялась только одна контора и то с уговорами. Стеклопакеты он где-то еще заказывал. И в итоге все сам монтировал.

Собрал он из:

"Цельная рама из профиля Alutech W72, собранная на производстве. Профиль рамы W72.0103, вертикального импоста W72.0308, горизонтального импоста W72.0302, створки W72.0202. Фурнитура Savio Ribanta Incanto со скрытыми петлями. Стеклопакеты 44 мм, формула 6MFSL-14Ar-4-14Ar-6i. В створках использовался третий контур уплотнения FRK-101"

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может кто меня по ценам на W72 сориентировать? Какую-то вилку цен приблизительную сказать - т.е. сколько денег примерно мне должны такие конструкции стоить...желательно с монтажом, окраской - т.е. под ключ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GSX-R сказал:

Просто, мнение по W72 :

 - да, рамные системы при плохой сборке/монтаже склонны к протечкам и промерзанию по стыкам Т-соединений : лень, кривые руки и просто незнание требований каталога.

 

1 час назад, Maxfactor сказал:

"Цельная рама из профиля Alutech W72, собранная на производстве.

Вот мне кажется что работая в ограниченном пространстве балкона и собирая попалочно сразу в проектное положение сложно добиться качества, хоть наизусть каталоги выучи. В отличие от цеха с каким-никаким стапелем и свободным пространством для сборки, и каталог рядом на столике, и обед горячий по расписанию :)

Поэтому определяющим считаю именно выделенное.

Однако с подъемом такой конструкции придется мудрить с траверсами...

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Maxfactor сказал:

А может кто меня по ценам на W72 сориентировать? Какую-то вилку цен приблизительную сказать - т.е. сколько денег примерно мне должны такие конструкции стоить...желательно с монтажом, окраской - т.е. под ключ.

С хорошими теплотехническими характеристиками и качественно, - раза в 1,5 дороже того что вам предложили за не самый тёплый микс. Если дешевле, значит на чём-то сэкономили: либо на теплозащите, либо на жёсткости. Так что, крячить ПВХ - наиболее дешёвый вариант. Хотя качественно не всякий сделает и в столицах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Moradan сказал:

работая в ограниченном пространстве балкона и собирая попалочно сразу в проектное положение сложно добиться качества

Это же хотел сказать, что сложно.

9 часов назад, Moradan сказал:

Однако с подъемом такой конструкции придется мудрить с траверсами.

да, траверсы/оттяжки ( 18 этаж ! ), а Ваше мнение, как практикующего мастера, с F50 разве проще в этом случае работать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО штапиковые "по каталогу" качественно смонтировать на месте раза в 2 трудозатратнее, чем фасадные. К тому-же конструктив фасадных систем обеспечивает возможность гораздо более качественной герметизации штатными каталожными средствами водоотвода. Водоотвод в штапиковых "по каталогу" работает только в условиях "сфероконины" на мой взгляд. Устранение протечек в штапиковых системах - сплошной колхозинг или полный перемонтаж с элементами колхозинга. Который никто не оплатит и в большинстве случаев он не возможен по причине сквозного остекления многих этажей. Не, конечно извратится и выпилить кусок можно... но никто не оплатит... и гарантировать результат очень сложно :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обеспечит ли предложенный выше вариант комбинирования стоек КП45 (от существующего остекления) с ПВХ необходимую жесткость/ветроустойчивость и прочее?

ПВХ окрашивать или ламинировать?

Какой ПВХ профиль выбрать для этой конструкции? Хотя бы толщину... 60 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.