Перейти к публикации
forum-okna.ru
stran06

Стеклопакет для очень теплого дома.

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Boris сказал:

Там у автора этой идеи д.т.н. Ю.Ланды был "бледный вид".

Жаль, что совр. дтн разучились защищаться. В частности, слабо представляют количественные оценки диффузионных процессов. Более того, не хотят делать оценки ежедневных, бытовых наблюдений.

1. Про автора слышу первый раз, у меня идея несколько другая (ниже), хотя и у автора тоже будет работать. 

2. (почему работать, на бытовых опытах).

2.1. Прикурите в любом углу комнаты. Или одеколоном пшикните. В т.ч. и против "вент.потока". В другом углу - испытуемый, пусть засечет время. Будет реальное представление о перемешивании потоков.

Скорости движения молекул в НУ - сотни метров в сек. Если бы не соударения (миллиарды раз в сек) - вообще было бы мгновенно.

2.2. заткнули нафиг вытяжку. Открыли форточку. В 4 метрах от форточки все задохнулись? Увы, живут и не замечают. А ведь этот "эсперимент" тиражируется десятки лет и на сотнях миллионов проб. Пример:

Хрущевка, открытая форточка кухни (кирдык разрежению), приоткрыта форточка в зале (совсем кирдык разрежению в спальне) дверь в спальню закрыта (добиваем остатки), разрежение спальни - ноль целых, хрен десятых и... все живы, более того в спальне дубарь (избыточный воздухообмен). Все работает.

2.3. Дыхание человека в покое - ровно та же конструкция (смена вытяжки и притока). И? Много людей задохнулось сев в кресло?

И т.д. Т.е. хватает аргументов на бытовом уровне, я уже не говорю о деталях (скорость диффузии прямо связана с градиентом плотностей, который, как раз и возникает на границе уличного/комнатного).

3. У меня 2 (две) дырки в каждой комнате. Две одинаковых установки в противофазе. Сделано для стабилизации давления, снижения  перетоков. У меня часть дома (гостевые спальни), когда там никого - отсекаются от контура отопления (колхозные двери, 100 мм утеплителя). 

1 час назад, Михаил Самсонов сказал:

Скачайте программу от производителей, например Гардиан.

Скачаю, спасибо. Хотя можно и так посчитать. Увы, нет доверия к этим расчетам. Найти бы базу замеров разных пакетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


4 часа назад, Boris сказал:

Это эффективнее

Это вообще никак.

"Если воздушный поток, который осуществил 
эффективный теплосъем с нужных поверхностей, 
направляется внутрь помещения путём переклю-
чения пути следования, получается также значи-
тельный тепловой эффект, но уже с положитель-
ным знаком." - пример технического бреда.

Если поток отобрал энергию у здания, то совершенно по барабану, как он это сделал. Остудил воздух в комнате, остудил стену... - для компенсации - от нагревателя потребуется ровно столько же энергии.

Далее, все время пишут про рекуператор. Рекуператор - это когда из ВЫХОДНОГО потока забирается энергия. Для этого, выходной поток, должен обмениваться энергией с входным потоком.

Долго искал ихний теплообменник. Вроде нашел. Типа приток через один межстекольный, вытяжка через другой.

Теплообменник через 4 мм стекла... оно круто, но от комментариев воздержусь (слов не хватает).

Даже не буду разбирать последствия пропускания холодного воздуха через стеклопакет и отсутствие побудителя движения воздуха.

Просто предложу поглядеть внутрь любого воздуховода. Именно так, в ближайшем времени будет выглядеть окошко.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Типовое окно для т.н "пассивного дома". Это серия 80+ с тремя контурами уплотнения.

Пакет типовой двухкамерный энергосберегающий с аргоном. Можно поискать качественную "теплую рамку".

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про стекла TopN что-то можн сказать? Чем лучше/хуже других покрытий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Низко эмиссионное стекло да и все. Покрытие какое уж нанес производитель стекла.

Не думаю, что они как то глобально отличаются.

Сейчас все чаще уходят от конкретной маркировки. Пишут просто И стекло.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, newsolutions сказал:

Не думаю, что они как то глобально отличаются

А визуально, разница в прозрачности с обычным стеклом заметна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, stran06 сказал:

Жаль, что совр. дтн разучились защищаться. В частности, слабо представляют количественные оценки диффузионных процессов. Более того, не хотят делать оценки ежедневных, бытовых наблюдений.

 

Надо все смотреть на натурных экспериментах. В теории так. А на практике может быть по другому.

Газодинамика мутная история.

Если у Вас все это налажено сняли бы видео какое что ли. С детектором углекислого газа  и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, stran06 сказал:

А визуально, разница в прозрачности с обычным стеклом заметна?

Да. Если поставить два стекла рядом. Отличить их можно.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, newsolutions сказал:

В теории так. А на практике может быть по другому

Что до схемы вентиляции - она апробированна в сотнях миллионов испытаний. Форточка называется. Вентиляция вполне эффективная (по объемам).

Что до статьи, по мне, это просто чей-то прикол. Там не апрельское издание?

У меня, вентиляция сейчас есть, но чрезмерно эффективная, из комнат видно крышу :) сейчас как раз делаю потолочное утепление.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, stran06 сказал:

Что до схемы вентиляции - она апробированна в сотнях миллионов испытаний. Форточка называется. Вентиляция вполне эффективная (по объемам).

Что до статьи, по мне, это просто чей-то прикол. Там не апрельское издание?

У меня, вентиляция сейчас есть, но чрезмерно эффективная, из комнат видно крышу :) сейчас как раз делаю потолочное утепление.

 

Фоточка и т.н. рекуператор вдувалка выдувалка ИМХО не одно и тоже. Я видел такой малообъемный рекуператор, мне он не показался серьезной штукой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, stran06 сказал:

А про стекла TopN что-то можн сказать? Чем лучше/хуже других покрытий?

TopN - марка И стекла (энергосберегающего с мягким покрытием) производства AGC (Асахи Групп Корпорейшн). С весьма низким эмиссивитетом, т.е. высокой отражающей способностью по ИК (вот его точно дублировать не стоит. Задерживает порядка 5-7% видимого света, как и все подобные, помимо того, что само. Для людей с высоким цветовосприятием имеет коричневатый оттенок, со средним - сероватый, для остальных мало отличимо от обычного стекла. Хотя если рядом то разница заметна. Всяко лучше пилкингтоновского И стекла - LifeGlass. Насчёт климагард не скажу, - их несколько типов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.11.2018 в 23:15, stran06 сказал:

Речь о проекте "Оптимальное строительство" (малоэтажка). Цель проекта - снижение цены квадрата жилья в 5-8 раз, затрат на отопление в десятки раз. 

 

У вас не получится снизить эксплуатационные затраты при снижении цены строительства. 

 

По теме - спарка (окно со спаренными переплетами с двумя тонкими стеклопакетами)  дает самые высокие результаты по теплосбережению и звукоизоляции . Только спарки в ПВХ не выпускают, либо дорогущий алюминий, либо не менее дорогое дерево или древо-алюминий

Изменено пользователем Леха
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Леха сказал:

У вас не получится снизить эксплуатационные затраты при снижении цены строительства

Уже (получилось). 980 тыс за дом 9*11+гараж 5.5*7+веранда 2*5.5.

В цене все транспортные, материалы, фундамент с работой. Средневзвешенное сопротивление ограждений около 12. При этом, речь не идет о хлипком дачном сооружении. Для примера, прогибы полов под жилой (150 кг/м2) - порядка 1/1250 (впятеро жестче СП, близко к ж/б плите). Снеговые - 240 кг/м2, ветровые без ограничений на территории РФ и т.д.

До "под ключ" - покраска фасадов, чистовой пол, обои, инженерка (350-400 тыс).

Работа (если строить не своими ручками) - ориентируйтесь на половину от материалов.

58 минут назад, Леха сказал:

По теме - спарка (окно со спаренными переплетами с двумя тонкими стеклопакетами)  дает самые высокие результаты по теплосбережению и звукоизоляции

Это понятно, идея (с небольшими коррективами) - старая, съемные "зимние рамы" - обычное дело в любой избе. 

Кстати, в оконном мире, что-нибудь про нее слышно? Т.е. легкая, быстросъемная конструкция на зиму?

23 часа назад, newsolutions сказал:

Фоточка и т.н. рекуператор вдувалка выдувалка ИМХО не одно и тоже. 

Верно. Форточка гораздо ближе к "это не работает" исходя из позиций оппонентов. Там в одной дырке, одновременно и вдувалка, и выдувалка. А оно работает :)

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, stran06 сказал:

Это понятно, идея (с небольшими коррективами) - старая

Идея с двумя стеклопакетами не очень старая, но и не очень эффективная: вес большой, а сопротивление теплопередаче увеличивается незначительно. Более рационально - "2+1".

7 минут назад, stran06 сказал:

съемные "зимние рамы" - обычное дело в любой избе. 

С обычными стёклами. Одна вставная рама была с форточкой, остальные - глухие. Конструкция применялась, пока оконные петли были кованые (дорогие). С началом штамповки была вытеснена открывающимися внутренними створками.

10 минут назад, stran06 сказал:

Кстати, в оконном мире, что-нибудь про нее слышно?

Зачем она нужна при современных окнах? Это - как локомобиль, его место в музее.

13 минут назад, stran06 сказал:

Т.е. легкая, быстросъемная конструкция на зиму?

На лето.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема - скрытая реклама. Дом 150 кв.м. энергоэффективный и безопасный, с вентиляцией рекуперацией и т.д. за миллион? И имея знания и компетенцию такое построить задавать вопросы про окна? Ни  в жизнь не поверю. Перенести в куплю-продажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TheKogt сказал:

И имея знания и компетенцию такое построить задавать вопросы про окна? Ни  в жизнь не поверю.

Ну, зачем же так жёстко? Нельзя объять необъятное.(с). У человека возникли вопросы в этой узкой области. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробуйте рассмотреть  двойной контур остекления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 16:36, stran06 сказал:

 При этом, речь не идет о хлипком дачном сооружении. Для примера, прогибы полов под жилой (150 кг/м2) - порядка 1/1250 (впятеро жестче СП, близко к ж/б плите).

Ну ладно, полы как бетон. А стены? Как в американских боевиках, где в драке герой влетает в стену, и вылетает на улицу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.11.2018 в 14:16, Windower сказал:

Ну, зачем же так жёстко? Нельзя объять необъятное.(с). У человека возникли вопросы в этой узкой области. 

Жизнь не терпит мягкости. Цена проекта есть, а окон нет? не смешите мои подковы;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, TheKogt сказал:

а окон нет?

Там окна особенные, с наклеенными листами ПЭТ для теплозащиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.