stran06 Опубликовано: 4 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 4 ноября, 2018 1 час назад, Boris сказал: Там у автора этой идеи д.т.н. Ю.Ланды был "бледный вид". Жаль, что совр. дтн разучились защищаться. В частности, слабо представляют количественные оценки диффузионных процессов. Более того, не хотят делать оценки ежедневных, бытовых наблюдений. 1. Про автора слышу первый раз, у меня идея несколько другая (ниже), хотя и у автора тоже будет работать. 2. (почему работать, на бытовых опытах). 2.1. Прикурите в любом углу комнаты. Или одеколоном пшикните. В т.ч. и против "вент.потока". В другом углу - испытуемый, пусть засечет время. Будет реальное представление о перемешивании потоков. Скорости движения молекул в НУ - сотни метров в сек. Если бы не соударения (миллиарды раз в сек) - вообще было бы мгновенно. 2.2. заткнули нафиг вытяжку. Открыли форточку. В 4 метрах от форточки все задохнулись? Увы, живут и не замечают. А ведь этот "эсперимент" тиражируется десятки лет и на сотнях миллионов проб. Пример: Хрущевка, открытая форточка кухни (кирдык разрежению), приоткрыта форточка в зале (совсем кирдык разрежению в спальне) дверь в спальню закрыта (добиваем остатки), разрежение спальни - ноль целых, хрен десятых и... все живы, более того в спальне дубарь (избыточный воздухообмен). Все работает. 2.3. Дыхание человека в покое - ровно та же конструкция (смена вытяжки и притока). И? Много людей задохнулось сев в кресло? И т.д. Т.е. хватает аргументов на бытовом уровне, я уже не говорю о деталях (скорость диффузии прямо связана с градиентом плотностей, который, как раз и возникает на границе уличного/комнатного). 3. У меня 2 (две) дырки в каждой комнате. Две одинаковых установки в противофазе. Сделано для стабилизации давления, снижения перетоков. У меня часть дома (гостевые спальни), когда там никого - отсекаются от контура отопления (колхозные двери, 100 мм утеплителя). 1 час назад, Михаил Самсонов сказал: Скачайте программу от производителей, например Гардиан. Скачаю, спасибо. Хотя можно и так посчитать. Увы, нет доверия к этим расчетам. Найти бы базу замеров разных пакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stran06 Опубликовано: 5 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 4 часа назад, Boris сказал: Это эффективнее Это вообще никак. "Если воздушный поток, который осуществил эффективный теплосъем с нужных поверхностей, направляется внутрь помещения путём переклю- чения пути следования, получается также значи- тельный тепловой эффект, но уже с положитель- ным знаком." - пример технического бреда. Если поток отобрал энергию у здания, то совершенно по барабану, как он это сделал. Остудил воздух в комнате, остудил стену... - для компенсации - от нагревателя потребуется ровно столько же энергии. Далее, все время пишут про рекуператор. Рекуператор - это когда из ВЫХОДНОГО потока забирается энергия. Для этого, выходной поток, должен обмениваться энергией с входным потоком. Долго искал ихний теплообменник. Вроде нашел. Типа приток через один межстекольный, вытяжка через другой. Теплообменник через 4 мм стекла... оно круто, но от комментариев воздержусь (слов не хватает). Даже не буду разбирать последствия пропускания холодного воздуха через стеклопакет и отсутствие побудителя движения воздуха. Просто предложу поглядеть внутрь любого воздуховода. Именно так, в ближайшем времени будет выглядеть окошко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 Типовое окно для т.н "пассивного дома". Это серия 80+ с тремя контурами уплотнения. Пакет типовой двухкамерный энергосберегающий с аргоном. Можно поискать качественную "теплую рамку". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stran06 Опубликовано: 5 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 А про стекла TopN что-то можн сказать? Чем лучше/хуже других покрытий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 Низко эмиссионное стекло да и все. Покрытие какое уж нанес производитель стекла. Не думаю, что они как то глобально отличаются. Сейчас все чаще уходят от конкретной маркировки. Пишут просто И стекло. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stran06 Опубликовано: 5 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 6 минут назад, newsolutions сказал: Не думаю, что они как то глобально отличаются А визуально, разница в прозрачности с обычным стеклом заметна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 13 часов назад, stran06 сказал: Жаль, что совр. дтн разучились защищаться. В частности, слабо представляют количественные оценки диффузионных процессов. Более того, не хотят делать оценки ежедневных, бытовых наблюдений. Надо все смотреть на натурных экспериментах. В теории так. А на практике может быть по другому. Газодинамика мутная история. Если у Вас все это налажено сняли бы видео какое что ли. С детектором углекислого газа и тп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 2 минуты назад, stran06 сказал: А визуально, разница в прозрачности с обычным стеклом заметна? Да. Если поставить два стекла рядом. Отличить их можно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stran06 Опубликовано: 5 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 1 час назад, newsolutions сказал: В теории так. А на практике может быть по другому Что до схемы вентиляции - она апробированна в сотнях миллионов испытаний. Форточка называется. Вентиляция вполне эффективная (по объемам). Что до статьи, по мне, это просто чей-то прикол. Там не апрельское издание? У меня, вентиляция сейчас есть, но чрезмерно эффективная, из комнат видно крышу сейчас как раз делаю потолочное утепление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 37 минут назад, stran06 сказал: Что до схемы вентиляции - она апробированна в сотнях миллионов испытаний. Форточка называется. Вентиляция вполне эффективная (по объемам). Что до статьи, по мне, это просто чей-то прикол. Там не апрельское издание? У меня, вентиляция сейчас есть, но чрезмерно эффективная, из комнат видно крышу сейчас как раз делаю потолочное утепление. Фоточка и т.н. рекуператор вдувалка выдувалка ИМХО не одно и тоже. Я видел такой малообъемный рекуператор, мне он не показался серьезной штукой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 ноября, 2018 Share Опубликовано: 5 ноября, 2018 4 часа назад, stran06 сказал: А про стекла TopN что-то можн сказать? Чем лучше/хуже других покрытий? TopN - марка И стекла (энергосберегающего с мягким покрытием) производства AGC (Асахи Групп Корпорейшн). С весьма низким эмиссивитетом, т.е. высокой отражающей способностью по ИК (вот его точно дублировать не стоит. Задерживает порядка 5-7% видимого света, как и все подобные, помимо того, что само. Для людей с высоким цветовосприятием имеет коричневатый оттенок, со средним - сероватый, для остальных мало отличимо от обычного стекла. Хотя если рядом то разница заметна. Всяко лучше пилкингтоновского И стекла - LifeGlass. Насчёт климагард не скажу, - их несколько типов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 ноября, 2018 Share Опубликовано: 6 ноября, 2018 (изменено) В 02.11.2018 в 23:15, stran06 сказал: Речь о проекте "Оптимальное строительство" (малоэтажка). Цель проекта - снижение цены квадрата жилья в 5-8 раз, затрат на отопление в десятки раз. У вас не получится снизить эксплуатационные затраты при снижении цены строительства. По теме - спарка (окно со спаренными переплетами с двумя тонкими стеклопакетами) дает самые высокие результаты по теплосбережению и звукоизоляции . Только спарки в ПВХ не выпускают, либо дорогущий алюминий, либо не менее дорогое дерево или древо-алюминий Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Леха 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stran06 Опубликовано: 6 ноября, 2018 Автор Share Опубликовано: 6 ноября, 2018 50 минут назад, Леха сказал: У вас не получится снизить эксплуатационные затраты при снижении цены строительства. Уже (получилось). 980 тыс за дом 9*11+гараж 5.5*7+веранда 2*5.5. В цене все транспортные, материалы, фундамент с работой. Средневзвешенное сопротивление ограждений около 12. При этом, речь не идет о хлипком дачном сооружении. Для примера, прогибы полов под жилой (150 кг/м2) - порядка 1/1250 (впятеро жестче СП, близко к ж/б плите). Снеговые - 240 кг/м2, ветровые без ограничений на территории РФ и т.д. До "под ключ" - покраска фасадов, чистовой пол, обои, инженерка (350-400 тыс). Работа (если строить не своими ручками) - ориентируйтесь на половину от материалов. 58 минут назад, Леха сказал: По теме - спарка (окно со спаренными переплетами с двумя тонкими стеклопакетами) дает самые высокие результаты по теплосбережению и звукоизоляции Это понятно, идея (с небольшими коррективами) - старая, съемные "зимние рамы" - обычное дело в любой избе. Кстати, в оконном мире, что-нибудь про нее слышно? Т.е. легкая, быстросъемная конструкция на зиму? 23 часа назад, newsolutions сказал: Фоточка и т.н. рекуператор вдувалка выдувалка ИМХО не одно и тоже. Верно. Форточка гораздо ближе к "это не работает" исходя из позиций оппонентов. Там в одной дырке, одновременно и вдувалка, и выдувалка. А оно работает 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 ноября, 2018 Share Опубликовано: 6 ноября, 2018 4 минуты назад, stran06 сказал: Это понятно, идея (с небольшими коррективами) - старая Идея с двумя стеклопакетами не очень старая, но и не очень эффективная: вес большой, а сопротивление теплопередаче увеличивается незначительно. Более рационально - "2+1". 7 минут назад, stran06 сказал: съемные "зимние рамы" - обычное дело в любой избе. С обычными стёклами. Одна вставная рама была с форточкой, остальные - глухие. Конструкция применялась, пока оконные петли были кованые (дорогие). С началом штамповки была вытеснена открывающимися внутренними створками. 10 минут назад, stran06 сказал: Кстати, в оконном мире, что-нибудь про нее слышно? Зачем она нужна при современных окнах? Это - как локомобиль, его место в музее. 13 минут назад, stran06 сказал: Т.е. легкая, быстросъемная конструкция на зиму? На лето. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 8 ноября, 2018 Share Опубликовано: 8 ноября, 2018 Тема - скрытая реклама. Дом 150 кв.м. энергоэффективный и безопасный, с вентиляцией рекуперацией и т.д. за миллион? И имея знания и компетенцию такое построить задавать вопросы про окна? Ни в жизнь не поверю. Перенести в куплю-продажу. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 8 ноября, 2018 Share Опубликовано: 8 ноября, 2018 1 час назад, TheKogt сказал: И имея знания и компетенцию такое построить задавать вопросы про окна? Ни в жизнь не поверю. Ну, зачем же так жёстко? Нельзя объять необъятное.(с). У человека возникли вопросы в этой узкой области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 9 ноября, 2018 Share Опубликовано: 9 ноября, 2018 попробуйте рассмотреть двойной контур остекления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 10 ноября, 2018 Share Опубликовано: 10 ноября, 2018 В 06.11.2018 в 16:36, stran06 сказал: При этом, речь не идет о хлипком дачном сооружении. Для примера, прогибы полов под жилой (150 кг/м2) - порядка 1/1250 (впятеро жестче СП, близко к ж/б плите). Ну ладно, полы как бетон. А стены? Как в американских боевиках, где в драке герой влетает в стену, и вылетает на улицу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 12 ноября, 2018 Share Опубликовано: 12 ноября, 2018 В 08.11.2018 в 14:16, Windower сказал: Ну, зачем же так жёстко? Нельзя объять необъятное.(с). У человека возникли вопросы в этой узкой области. Жизнь не терпит мягкости. Цена проекта есть, а окон нет? не смешите мои подковы;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 ноября, 2018 Share Опубликовано: 12 ноября, 2018 5 часов назад, TheKogt сказал: а окон нет? Там окна особенные, с наклеенными листами ПЭТ для теплозащиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.