Перейти к публикации
forum-okna.ru

Экспертиза кронштейнов НВФ


Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Пыль сказал:

Ужас!

К сожалению, это далеко ещё не ужас:)

10 минут назад, nnv2812 сказал:

Вот это "Санта-Барбара"!

Здесь я вам привёл только малую толику того бедлама, который твориться с этим делом:)

Взять хотя бы тот факт, что ситуация связана с распилом бюджетных средств и занятием отдельно взятыми личностями больших и тёплых чиновничьих кресел. Клиенты у меня принципиальные попались, со своей принципиальной позицией руками, ногами и зубами цепляются за правоту, хотя сумма смешная. Уже потратили больше, чем должны бы были:)

14 минут назад, nnv2812 сказал:

Надеюсь, что немного помог с технической стороной

В принципе, спасибо за мнение. Мы тут с привлекаемыми экспертами уже начали готовить документы.

14 минут назад, nnv2812 сказал:

На мой взгляд уж очень много наивных ошибок

На самом деле ошибка здесь только одна - моим клиентам стоило односторонний акт отправить сразу после выполнения работ, а не через пол года после сдачи объекта в эксплуатацию. Был бы односторонний акт того времени, было бы намного проще.

16 минут назад, nnv2812 сказал:

Полагаю, что заказчик допустит вас на объект что-то доказывать только по решению суда...

Осмелюсь со своей стороны немного просветить. Не по решению, а по определению о назначении экспертизы. Решение без неё - это, можно сказать, конец истории:)

Пока заседание назначено на следующую неделю. Готовим документы. Пока за последнюю неделю у нас всплыло много крайне любопытных подробностей, включая допрос свидетеля и привлечение ещё одного свидетеля. Надеюсь, что в ближайшее время экспертизу мы всё-таки назначим. Будет нашей маленькой победой:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



1 минуту назад, samSasha сказал:

   Клиенты у меня принципиальные попались, со своей принципиальной позицией руками, ногами и зубами цепляются за правоту, хотя сумма смешная. Уже потратили больше, чем должны бы были:)

Возможно подобная ситуация (на недорогой сделке) даст возможность вашему клиенту, в дальнейшем на более дорогих заказах не допустить подобных "детских" ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Возможно подобная ситуация (на недорогой сделке) даст возможность вашему клиенту, в дальнейшем на более дорогих заказах не допустить подобных "детских" ошибок.

Да прокляли уже всё на свете на самом деле. На фоне всей этой ситуации вообще решили привлечь меня для консультаций по всем имеющимся и будущим договорам. Но это я так, больше похвалиться:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Дамы и господа, тему приподниму.

Наконец-то мы добились назначения экспертизы. Однако, суд запретил производить демонтаж облицовки. Может ли кто-нибудь предложить какие-нибудь варианты?

Для пояснения. У нас цоколь облицован керамогранитом также на вент.фасаде, а выше цоколя уже композит. Возможно, это упростит задачу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, не знаю даже чего делать... был у меня случай когда захотели дополнительное окошко врезать в пирог монолит-минвата-керамогранитный фасад на скрытых кляммерах. Мне была поставлена задача - разобрать и потом подогнать под откосы окна керамогранит. Были заказчиком найдены "умельцы" хирургически раздолбившие вручную 20см монолита, разобравшие вату и оставившие кронштейны подсистемы в воздухе и упершиеся в керамогранит, который они не рискнули выпиливать вместе с направляйками изнутри. Видимо это ваш путь - не дают снаружи разобрать - можно монолит изнутри раздолбить :) Предложите это "хозяевам здания" - посмОтрите на их глаза.:megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Moradan сказал:

посмОтрите на их глаза

Смотрели уже на их бесстыжие глаза, ещё в суде смотрели.

Пока есть пара вариантов, но требуется более внимательное обсуждение и посмотреть бы возможности на самом объекте. Но хочется услышать, может ещё какие варианты имеются, о которых наши умельцы не слышали.

Изменено пользователем samSasha
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может попробовать тепловизором - металл кассеты-металл направляйки-кронштейн в толще ваты - возможно что и будет светиться. Но вот поймать 2см на основании этих данных и обосновать это...

Пока вижу такой вариант - в ночь с 1-го на 2-е неизвестные похищают в целях сдать на опохмел несколько слабодержащихся металлических кассет. Вне зоны обзора камер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, nnv2812 сказал:

Какие?

Первый - искать дырки, в которые можно было бы залезть рукой с линейкой и камерой, не снимая облицовку. В принципе, пара таких мест имеется.

Второй - на стыке керамогранита и композита сунуть линейку до стены и проверить расстояние между стеной и краем направляющей. В каталогах имеются минимальное и максимальное расстояние от края стены до края направляющей в зависимости от выбранного кронштейна. Так можно будет определить, какой именно там стоит. Тут ещё важно понимать, что спор идёт между двумя конкретными артикулами, отличающимися по размеру, а не между всеми возможными вариантами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В протокол так и запишете: "Просунув руку в подходящую по размерам дырку... наверняка в других местах кронштейны такие же..."?

Вы уже нагородили себе проблем. Причём САМИ!

Есть определённый порядок обследования конструкций, не предъявленных по актам скрытых работ. Пользовался им один раз и очень давно, поэтому точно сказать, где искать не могу. Почитайте "Несущие и ограждающие конструкции". Возможно - старые редакции. Именно на применении его надо убедить суд. В идеале - делаете ППР или хотя бы разработайте технологическую карту. Возможно, что в АТР системы и в проекте прописан порядок замены испорченных элементов облицовки. Можно опереться на него. ПолучИте у системщиков согласование, что данные работы не повреждают конструкции и следуя им облицовка восстановится в исходном качестве. Далее, ПО АКТУ, определяете количество и расположение мест обследования. Фиксируете результаты. Тогда это можно будет назвать заключением.

А так, как Вы предлагаете... можно ещё на пару лет растянуть и ничего не получить. Хотя, если Вы лицо наёмное, да с повременной оплатой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, nnv2812 сказал:

Просунув руку в подходящую по размерам дырку... наверняка в других местах кронштейны такие же..."

Не руку, а поверенный измерительный инструмент. Кстати, есть там пара мест, о которых я писал, где кронштейны находятся в зоне прямой видимости. Пускай неудобно, но туда можно залезть руками, линейкой и фотоаппаратом для фиксации измерений.

И да, кронштейны по всему зданию одинаковые.

5 часов назад, nnv2812 сказал:

Именно на применении его надо убедить суд.

Определение судом уже вынесено, убеждать его уже поздно. Через полтора месяца на столе должна быть экспертиза. Так что растягивать никуда уже не получится.

5 часов назад, nnv2812 сказал:

ПолучИте у системщиков согласование, что данные работы не повреждают конструкции и следуя им облицовка восстановится в исходном качестве.

Такое письмо было получено от экспертной организации. Они написали, что частичный демонтаж возможен и системе не повредит после восстановления.

Вообще, ничего удивительного лично для меня в такой постановке вопроса судом нет. У нас сложный оппонент, сильно приближённый к судебному корпусу. Грубо, мы играем на чужом поле... сильно чужом.

Вопрос сейчас стоит как в технологии измерения, которая бы позволила определить марку кронштейна. Я сегодня общался с технарями по этому поводу, мне каталоги показывали. В каталоге указаны диапазоны размеров для разных типов кронштейнов. Тот, на который ссылаемся мы - 162-192мм., тот, что оппоненты - 182-212мм. Следуя логике, если мы определяем расстояние менее 182мм, то кронштейн оппонентов быть не может, а может только наш. Есть, конечно, варианты, что кронштейны могли подрезать, неровная стена и т.д., но все кронштейны подрезать нельзя, как и везде иметь неровную стену. Главное - доказывать это уже не нам.

Однако, данная технология сама по себе у меня вызывает определённые вопросы, опять же технологического характера. Поэтому я и интересуюсь, какие ещё могут быть варианты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как правильно надо было делать:

1) проектно-сметная документация;

2) акты скрытых работ, естественно подписанные технадзором заказчика;

3) согласование отхождения от п. 1 с заказчиком.

Как действовать сейчас:

1) В рамках экспертизы определить места вскрытия или те места куда можно залезть без вскрытия;

2) Акт обследования с фиксацией размеров кронштейнов и прочих требуемых параметров;

3) Дальнейшие действия по результатам экспертизы.

Но что то мне подсказывает, что со стороны подрядчика там тоже не чисто, если столько заморочек пару кассет и плиток сдернуть.

Я, обычно, уверен в том, что делаю и не думаю, что сделать экспертизу большая проблема.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lega Sega сказал:

Как правильно надо было делать:

Как надо было делать, я уже подробно объяснил. И первым пунктом в этом списке идёт не документация, а своевременное направление актовы выполненных работ.

5 часов назад, Lega Sega сказал:

определить места вскрытия

Вскрывать запретили:)

5 часов назад, Lega Sega сказал:

места куда можно залезть без вскрытия

Эти места определили и без экспертизы уже. Осталось только залезть.

5 часов назад, Lega Sega сказал:

Но что то мне подсказывает, что со стороны подрядчика там тоже не чисто, если столько заморочек пару кассет и плиток сдернуть.

Я, обычно, уверен в том, что делаю и не думаю, что сделать экспертизу большая проблема.

Проблема не со стороны подрядчика:)

Проблема в том, что объект бюджетный и принят уже. Представляете, что произойдёт, если судом подтвердится, что принято и оплачено бюджетом не то, что находится на здании на самом деле? Правильно, как минимум проверка счётной палаты на предмет нецелёвки, а это для них дикий головняк. А подрядчик готов вообще на любые действия, они абсолютно уверены. В конце концов, они же знают, что они ставили:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.12.2018 в 07:33, samSasha сказал:

 В конце концов, они же знают, что они ставили:)

Тогда ребята, терпения вам и придерживайтесь правильных действий, удачи в новом году :thumbup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.