Перейти к публикации
forum-okna.ru
Rexther

Монтажник "ХОРОШИЙ", он же - "НОРМАЛЬНЫЙ" - кто ты? Как ты? Где ты?

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Вован сказал:

Рамы разносить, ломать, мусор таскать - нормально.

Часто не нормально. 

Не туда разнесут, не то сломают,  пастух хороший нужен.

А ценник заявляют столько же, а то и больше.

Из свежего— наняли гастеров (средняя Азия) яму  закопать, они поддон положили сверху присыпали, землю раскладки, подровняли. Вырученные деньги им пришлось потратить  на услуги стоматолога.

 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


3 минуты назад, Dmitrii2010 сказал:

Часто не нормально. 

Плохо выбирали наверное или просто невезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dmitrii2010 сказал:

наняли гастеров (средняя Азия) яму  закопать

А кто за нанимателя должен контролировать соблюдение технологии?

При использовании неквалифицированной рабочей силы вся ответственность за результат ложится на работодателя.

Это, как раз, к выбору дешёвых и хороших монтажников. Роль прораба заказчик должен принять на себя. Это он, естественно, сделать не может: ни денег, ни знаний. А потом начинаются стандартные рыдания: где взять ДЕШЁВЫХ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ монтажников? По рекомендации? КОГО? Таких же безденежных заказчиков, которым тоже хочется быть не хуже других? Таких, которые вызывают десяток замерщиков, чтобы найти САМЫХ ДЕШЁВЫХ производителей? Таких, которые твёрдо уверены, что за 2140 рублей (из рекламы) им должны изготовить, доставить и установить в бараке открывающееся 2-створчатое окно с откосами, отливом и подоконником? Таких, у которых 4 класса образования сочетаются с диагнозом из ПНД (разве замерщик об этом спрашивает?)?

Мне кажется, что сама тема о поиске монтажников относится к тому сегменту рынка, который вообще рассматриваться не должен. Либо человек заказывает комплект услуг "под ключ" в фирме, вызывающей у него доверие (не важно, почему). Либо он начинает экономить копейки. И тут к его услугам толпа монтажников, которых ни в одной из оконных фирм держать не согласились. И которые не зарегистрировались как ИП в силу отсутствия образования.

В Московской области со страшными криками и проклятиями несколько лет назад закрыли рынок, где дёшево торговали просроченными продуктами питания. Я так думаю, что постоянные покупатели этого рынка копили деньги на покупку пластиковых окон: они тоже люди и хотят себя уважать.

Вот и думаю: до какого уровня докатился оконный рынок, что начали обсуждаться подобные вопросы? Тогда становится понятно, почему некоторые участники форума гордятся своим невежеством, а на предложение почитать ГОСТ отвечают нецензурной бранью. У них есть и надёжная аудитория, и набор дешёвых монтажников, и пара-тройка сим-карт на случай претензий от их специфических заказчиков.

У свободы есть как плюсы, так и минусы. В минусах - свобода безнаказанно "разводить" заказчиков, используя моду, рекламу и отсутствие реального контроля, приводящая к появлению когорты "спецов", нагло отстаивающих своё положение на рынке. И объяснять, что здоровый микроклимат слабо совместим с "пластиковыми (и прочими) стеклопакетами" бесполезно. Не тот уровень. Толпа. Поиск хорошего и дешёвого, хотя эти понятия несовместимы. Непроектное остекление рулит под лозунгом "тепло-тихо-не дует", предполагающее "отсутствие специальных знаний" у потребителя; предполагающее возможность уйти от ответственности, сменив сим-карту. И ещё позиция властей: "Это - вопрос собственника!" Могу выложить официальные ответы соответствующих департаментов.

На этом рынке спрос на 2 порядка выше, чем на топовом, он намного выгоднее, и многие за него держатся зубами, отвечая оскорблениями на возражения. Дальше эту тему развивать не буду, чтобы не нарушать правила форума.


Если модераторы удалят этот пост вместе со мной, возможно, кто-то это заметит.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Windower сказал:

А кто за нанимателя должен контролировать соблюдение технологии?

При использовании неквалифицированной рабочей силы вся ответственность за результат ложится на работодателя.

Это  отсутствие опыта сотрудничества с данным контингентом.

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Windower сказал:

Если модераторы удалят этот пост вместе со мной, возможно, кто-то это заметит.

Да хватит уже. :igz:  Хорош... :ranting:Чуть не каждое сообщение вопли о притеснениях.

 

О том куда катится рынок тоже... Никуда он не катится. Лежит он в беспамятстве. 

Ну вот есть у меня дача. 170 км от Москвы. Кто там какие окна делает не знаю. Купил в Леруа, например. А поставить не могу сам - болен, не умею, некогда... 

Что делать? Проёмы плёнкой затянуть? 

Чего разводить пустословие? Есть ситуации когда нужен монтажник. Нормальный, а не по телефону. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Windower сказал:

Вот и думаю: до какого уровня докатился оконный рынок, что начали обсуждаться подобные вопросы? Тогда становится понятно, почему некоторые участники форума гордятся своим невежеством, а на предложение почитать ГОСТ отвечают нецензурной бранью. У них есть и надёжная аудитория, и набор дешёвых монтажников, и пара-тройка сим-карт на случай претензий от их специфических заказчиков.

Ни куда не докатился. Он и был таким, со своими нишами: топовыми, средними, низшими...  По брани - в каждом стаде есть паршивая овца. Выживает кто как может. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rexther сказал:

Чего разводить пустословие?

Извините, ответить не могу. Возражения модераторам и их цитирование запрещены правилами.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Ни куда не докатился. Он и был таким, со своими нишами: топовыми, средними, низшими...  

Нет это сейчас он таким стал. Слово топовый тоже убрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

в каждом стаде есть паршивая овца.

Я высчитывал, сколько времени понадобится, чтобы это стало понятно. Много. Как-то, слишком долго терпели. Мне хватало 1-2 постов, чтобы получить...

Я не знаю, что изменилось, пока меня не было. Почему-то, до сих пор я здесь (не знаю, надолго ли).

Купленные в магазине оконные блоки поставит любой плотник.

Я у себя буду ставить раздельную столярку без ненужного стеклопакета, с D-профилем на внутреннем контуре. КАМАЗ наколотых чурок стоит всего 8000, на зиму хватит. А вентиляция у всех хаотическая, так что об экономии тепла речи нет. Опять-таки, термошока не будет. Стеклопакет в деревне менять дорого, а стекло - дёшево.

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Windower сказал:

Купленные в магазине оконные блоки поставит любой плотник.

Полазив по Ютубу, вообще любой рукастый мужик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вован сказал:

вообще любой рукастый мужик.

Неужели непонятно было сказано?

28 минут назад, Rexther сказал:

поставить не могу сам - болен, не умею, некогда... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Windower сказал:

Если модераторы удалят этот пост вместе со мной, возможно, кто-то это заметит.

У Вас суицидальных мыслей нет случаем? Как то все печально очень.:)

Не ужели так расстраиваетесь, что по ГОСТу окна не хотят монтажники ставить?

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, newsolutions сказал:

Как то все печально очень.

опыт - сын ошибок трудных (с). Проще: битиё определяет сознание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Вован сказал:

Это просто отсутствие опыта сотрудничества с данным контингентом.

И что? Есть другой способ сотрудничества кроме жёсткого контроля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Windower сказал:

И что? Есть другой способ сотрудничества кроме жёсткого контроля?

Этот самый эффективный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Windower сказал:

Неужели непонятно было сказано?

Конечно понятно. Если вовремя прочесть...

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Windower сказал:

Стеклопакет в деревне менять дорого, а стекло - дёшево.

Зачем его менять? Да деревянный новый блок дороже простого пвх блока. Термошок редкость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, newsolutions сказал:

Не ужели так расстраиваетесь, что по ГОСТу окна не хотят монтажники ставить?

Нет.

Расстраиваюсь, что дети будут плохо учиться, а водители засыпать за рулём из-за отравления углекислым газом.
Расстраиваюсь, что родной язык не в почёте.

Расстраиваюсь, что проект жилого дома, который должен быть в свободном доступе, уже месяц не удаётся получить.

И никак не соберусь сесть за написание статей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

деревянный новый блок дороже простого пвх блока.

Деревянный блок БЕЗ стеклопакета - дешевле.

А причин, по которым стёкла разбиваются, достаточно и без термошока и линзования.

Главный вопрос: зачем он (стеклопакет) нужен? Мне - так точно не нужен. Всю жизнь живу без стеклопакетов, и не замечаю их отсутствия. :) Даже светлее.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Windower сказал:

опыт - сын ошибок трудных (с). Проще: битиё определяет сознание.

Иногда у меня возникает ощущение, что вы живёте по принципу:

1. - мои утверждения правильные

2. - если они не правильные, то смотри пункт 1. 

Владимир Евгеньевич, уж простите за невежество, у вас нимб мученика над головой "не вырос"? Что ни пост, то рыдания, что не ответ, то "жалоба-намёк" на угнетение. 

Ваши познания нужны на этом форуме и очень, багаж знаний огромен, но и взгляд на окружение, что как то все виноваты перед вами. Уж не сочтите мою писанину за неуважение или насмешку над вами. Ну притормозите коней.

5 минут назад, Windower сказал:

Расстраиваюсь, что дети будут плохо учиться, а водители засыпать за рулём из-за отравления углекислым газом.
Расстраиваюсь, что родной язык не в почёте.

Расстраиваюсь, что проект жилого дома, который должен быть в свободном доступе, уже месяц не удаётся получить.

И никак не соберусь сесть за написание статей.

Колбасу есть нельзя, газировку пить нельзя, пиво из хмелепродуктов, электричество и коммуналка дороги, техника поганая и многое, многое другое поганое. Нельзя всё брать близко к сердцу. Может взглянуть на всё вокруг простым (другим) взглядом. Проснулся жив здоров, уже позитивно. 

С чего в машине водителю от углекислого газа помирать? Кто вам сказал, что русский язык не в почёте? Плевать на этот проект, нет его, ну чёрт с ним. 

В общем здоровья вам крепкого и позитива, остальное приложится.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Иногда у меня возникает ощущение

К сожалению, ощущения обманчивы. 

Не хочу ворошить старое, но для Вас лично могу сделать распечатки. А, может быть, поверите на слово...

Я имею право отстаивать своё мнение? Или это можно всем, кроме меня?

В принципе, достаточно одной команды, но пока она не поступила. Вот, жду.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто промолчу! Ибо спор ни к чему не приведёт. Все останутся при своих мыслях. Прошу больше не отклоняться от темы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В советское время было ПТУ, где учили навыкам профессии. 

Я не встречал в современных колледжах профессии монтажник светопрозрачных конструкций. Так что удивляться нечему.

Вот и думают все подряд, что они монтажники. 

Я думал, меня уже сложно удивить, но когда, я лично ,видел окно, установленное  подставочником вверх.

Нет профессионального обучения, нет и профессионалов. Отсюдо и не знание технологии, ГОСТа .

Есть самородки, но их единицы.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, dimedroll71 сказал:

В советское время было ПТУ, где учили навыкам профессии. 

Я не встречал в современных колледжах профессии монтажник светопрозрачных конструкций. Так что удивляться нечему.

У нас парень с производства учится на заочном в техникуме. Что-то с деревообработкой. Узнав, кто там преподаватели, охватил ужас... знаю их лично, в том числе и их послужной список....

Если в современных колледжах начнут обучать монтажников СПК - предполагаю с высокой долей вероятности, преподаватели найдутся аналогичные, что и в моём примере... И тогда страшилки от В.Е.Виндовера окажутся не более, чем смешным фельетоном... 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я то думаю, почему вчерашнего студента на производстве встречают словами: -Забудь всё, чему учили в ...-

Изменено пользователем Пыль
Орф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.