Перейти к публикации
forum-okna.ru
Rexther

Монтажник "ХОРОШИЙ", он же - "НОРМАЛЬНЫЙ" - кто ты? Как ты? Где ты?

Рекомендованные сообщения

23 часа назад, Rexther сказал:

Тут все же про ПО раздел. Эту часть обсуждения я вырежу в отдельную тему. 

Да а как вы это представляете? Заказчик НОРМАЛЬНЫЙ идёт в фирму и заказывает там окна с монтажём, называя это "под ключ".

Ну а тут как? А кем сняты размеры конструкций, которые должны были установить мои монтажники? А этот парень правильно всё померял? Зачем это нужно монтажникам? Ну если тем, которые с иконкой "Певести на узбекский", тогда да. Серьёзный монтажник, хорошо и качественно устанавливающий окна, занят постоянно на монтажах.

Изменено пользователем Евгений Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


3 минуты назад, Евгений Z сказал:

Хорошие монтажники обрастают сарафаном

"Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... 

Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... 

А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. 

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Евгений Z сказал:

Да а как вы это представляете?

Что именно? Я не понял из цитаты ... 

Как вырезать часть темы - ну справлюсь ... Не в первой ... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Rexther сказал:

Что именно? Я не понял из цитаты ... 

Как вырезать часть темы - ну справлюсь ... Не в первой ... :D

Странно, вроде понятно вопрос формулировал. Программу в Гугл Плэй скачивать? Заказчик покупает кем-то как-то померянные окна, выставляет их фото, и куча монтажников с 13 до 15 часов дня в тихий час в панельных домах, пользуясь перерывом, начинают наперебой падать в цене? А я поставлю за 6! А я за 5! Типа такого нам предлагают или я неправильно что-то понимаю? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Rexther сказал:

"Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... 

Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... 

А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. 

Пикселями меряться не буду, но у меня фактически так и есть. Один в один, как Вы описали. Только не один человек, а три. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хоть один человек хоть три. Если хозяин сам становится за прилавок это уже не бизнес, а бог знает что... 

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, существует такая вещь, как сертификация. И есть фирмы, проводящие экзамены монтажников.

Больше разговор идёт об ответственности за результат. И, как правильно было сказано, надо подбирать фирму, производящую работы под ключ. А выбирать дешёвых монтажников на неизвестно кем замеренные окна - удел халявщиков, которые в результате и получат свой 3-й сорт - не брак.

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искать лучше всего по сарафану.

ИМХО.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rexther сказал:

"Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... 

Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... 

А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. 

Все верно. Не большая компания. Со специалистами. 

Как  понять специалисты или нет?  Я смотрю всегда на т.н. "портфолио". Снятый китайским телефоном простой балконный блок, больше скажет чем профессиональный снимок с дрона какого то ЖК или башни "Бурдж-Халива". Но это если вы ищите именно простой балконный блок.

А так же простое общение,считаю, с человеком может многое сказать о том какой он специалист. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Евгений Z сказал:

А у меня за 18 лет работы в окнах ни одного такого не было. 

Просто тебе не довелось работать в отделе по работе с рекламациями. На большом заводе.

Таких долб**в в любой новостройке пруд пруди.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, newsolutions сказал:

Просто тебе не довелось работать в отделе по работе с рекламациями. На большом заводе.

Бог миловал!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу так же добавить. Что от специалистов не услышишь маркетинго/рекламной лапши как правило.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, newsolutions сказал:

Хочу так же добавить. Что от специалистов не услышишь маркетинго/рекламной лапши как правило.

Хорошего специалиста приятно слушать. Он не говорит глупости, умеет обосновать почему у них нужно оформить заказ, а не у других. Спец обязан сам задавать вопросы и сам же на них отвечать, подводя клиента к нужному результату. Он должен понять клиента, болтать с ним пол часа-час или его не будут слушать и нужен замер за 10 минут, а дальше удалиться. Нужна пунктуальность. Портфолио только приветствуется. Качественный лист замера. Комплект инструмента для осуществления замеров. 

Только как всё это клиенту увидеть на "аукционной площадке"? Да ни как. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Только как всё это клиенту увидеть на "аукционной площадке"? Да ни как. 

Именно так.

На подобных ресурсах ищут как правило халяву заказчики. Кто им сделает по дешевле работу. Так как у специалистов заказывать дорого.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этим площадкам есть давно аналоги типа Авито, с непонятно идиотскими дешёвыми ценами и столь же не понятными запросами клиентов. Ну а (имхо) тема сводится к теме Какая реклама эффективнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вклинюсь)

а зачем заказчику искать монтажников? это как-то нелогично и слишком рискованно. Ищут компанию, выставляют условия, если все согласны - получается письменная договоренность.

А оценить монтажника далее.. ну тут без наличия хотя бы поверхностных специальных знаний никуда.. Либо некий чек-лист. Это ведь довольно просто.. Вот хотя бы гост новый открыть, там прям табличка по пунктам всех этапов - чек лист. Только выдаст ли какая компания такой инструмент контроля? Сомневаюсь. А значит, либо разбираться самостоятельно, либо уповать на порядочность и нерушимость договоренностей целой цепочки лиц. Вариант рискованный. Ну или нанимать специально обученного человека - технадзор, прораб и т.п. Хотя ведь его тоже нужно проверять / ему доверять :))

Изменено пользователем vityavor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, vityavor сказал:

или нанимать специально обученного человека - технадзор, прораб и т.п. Хотя ведь его тоже нужно проверять / ему доверять :))

И ему ещё надо ПЛАТИТЬ. А впустую тратить деньги у нас не принято.

А случись что - с него и не спросишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к мнению про сертификацию. Все хорошие монтажники с которыми я имел дело и мог бы рекомендовать как спецов обязательно так или иначе проходили обучение какой-нибудь академии века, рехау и тд. Как минимум могли на память рассказать требования ГОСТ по монтажным швам и расположению крепежа.
А также видел уйму спецов по рекомендациям, которые заявляли что окно держится на пене и вообще вся европамерика так строит

Изменено пользователем Михаил Самсонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Михаил Самсонов сказал:

Присоединяюсь к мнению про сертификацию. Все хорошие монтажники с которыми я имел дело и мог бы рекомендовать как спецов обязательно так или иначе проходили обучение какой-нибудь академии века, рехау и тд. Как минимум могли на память рассказать требования ГОСТ по монтажным швам и расположению крепежа.
А также видел уйму спецов по рекомендациям, которые заявляли что окно держится на пене и вообще вся европамерика так строит

Какую то ерунду написали.Монтажник должен руками работать а не лекции читать про какие то ГОСТы.Много ли сварщиков знаете,плотников,бетонщиков которые все технические акты,снипы,ГОСТы в своей сфере знают?На оконном заводе все сотрудники знают назубок папку переработчика и ГОСТы на свою продукцию?Вы тут не путаете обычную рабочую профессию с инженером элетронщиком?

Изменено пользователем dizelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж.

Напоминает термин "Евроремонт".

Было популярно в 90-х.

Квартира красивая, новая, ремонт дорогой. Значит "Евроремонт".

Так и тут.

Какая сертификация? Кем? "Рехау" и "КБЕ" пачками раздают заранее наштампованные сертификаты о том, что кто-то прошёл у них обучение.

Для этого достаточно побывать у них на двухдневном семинаре, насколько я помню. И баклуши бить.

Так и тут.

Сертификация. По каким стандартам сертификация?

По внутрифирменным? Не вопрос. Монтажник такой-то прошёл сертификацию в какой-нибудь там Калеве, что он крут.

А в какой-нибудь Валеве, куда он потом устроится работать, ему посоветуют этот сертификать разорвать, разрезать и сжечь. В любом порядке. Потом что его предыдущая фирма ставила окна на анкера, новая на пластины, старая на саморезы, новая на нагеля, старая в сталинках по бокам ставила доборы, новая пенила всю четверть, старая ставила подоконник в тех же сталинках на старый, новая с корнем вырывала, старая использовала в панельках ПСУЛ, новая - СТИЗ-у и т.д. 

Где эти стандарты "сертификации"?

Это что - советский общесоюзный ГОСТ типа ГТО? Подтянулся 25 раз, 50 отжался - и норматив сдал? Где ознакомиться с ОБЩЕРОССИЙСКИМИ стандартами сертификации монтажников?  Где провести черту между "Евроремонтом" и "Деньги были, провёл ремонт немного у себя"?

Изменено пользователем Евгений Z
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Евгений Z сказал:

 

Где эти стандарты "сертификации"?

Это что - советский общесоюзный ГОСТ типа ГТО? Подтянулся 25 раз, 50 отжался - и норматив сдал? Где ознакомиться с ОБЩЕРОССИЙСКИМИ стандартами сертификации монтажников?  Где провести черту между "Евроремонтом" и "Деньги были, провёл ремонт немного у себя"?

Согласен. Все эти сертификации лапша. На этом форуме давал ссылку на другой ресурс в одной из тем.

Где известный товарищ из ВЕКА с пеной у рта доказывал, что окна в поризованные блоки надо ставить на турбошурупы.

И они так поставили целые кварталы. Потом съехал, что ВЕКА мол только профиль делает. А монтажом напрямую не занимается.

Научить может только тот кто имеет реальный опыт сдачи объектов. При чем серьезных объектов с серьезным надзором. А не бабушкам в панельке. Выучить ГОСТ это ничего не даст. Вообще. В реальности многое по другому. Надо понимать где и как нужно делать. Уже на этом ресурсе один известный эксперт высказывал мнение, что  швы в старом фонде вообще не закрывать, т.к штукатурить это не по ГОСТу.

Научит такому монтажников. И останутся они без денег за работу. Чего такого то месяц бесплатно отработал.

П.с. Если будем слепо делать все по ГОСТу то это будет скорее всего дорого и никому не нужно. Заказчику в том числе.

Потому на больших стройках по реконструкции допустим ( в отличии от нового строительства), по ГОСТу делать не реально.

Как с точки зрения экономики, времени так и вообще здравого смысла. На моей памяти единичные  частные заказчики т.н "перфекционисты" требовали монтаж по ГОСТу при реконструкции старого фонда. ( В том числе т.н брежневок (т.е кирпичных домов со стеной порядка 400мм). 

На подобных (да и на других) объектах возникает массса вопросов начиная от стадии замера как сделать то или это. Таким образом что бы это устроило все стороны. Здесь никакие ГОСТы не помогут. Все решать по месту с конкретными людьми опираясь на опыт и знания.

 

То же можно сказать об остеклении (не проектном) балконов/лоджий. Многое решается как и что делать в конкретном случае по месту. 

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все здорово, господа ... Все здорово.

Но где вас (монтажников "хороших" и "нормальных") искать человеку не сведущему. Сертификаты - не показатель, фото - не показатель ... Надо найти знакомых и спросить.

А ежели нет таковых? Или среди них либо только недовольные, не известно чем, либо "мамочки", которым главное "что б с рюшечками" ... 

Казалось бы - вот есть ГОСТ, СНиП-ы ... найди человека который по ним работает и все. Так ну нет же - ГОСТ не везде годится ... Не всегда применим .... 

Где и как вас найти и выделить из массы общей, серой и бестолковой?

Тут задавали вопрос - зачем монтажник? Ну например есть у человека окна. Например купил в том же Леруа. (И пожалуйста давайте не станем тут про их качество - работать они будут) Надо этому человеку остеклить домик или квартиру.... Вот такая ... ситуация, например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Windower сказал:

А как определить, в теме он или "учёность свою показать желают"? Слишком много развелось "специалистов" во всех областях.

Глубже копнёшь и фсё затык планка, у всех абсолютно. мой личный камень- интерференция.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rexther сказал:

Тут задавали вопрос - зачем монтажник? Ну например есть у человека окна. Например купил в том же Леруа. (И пожалуйста давайте не станем тут про их качество - работать они будут) Надо этому человеку остеклить домик или квартиру.... Вот такая ... ситуация, например. 

На разовую работу такого объёма, найти нормальных монтажеров возможно конечно  - но мало вероятно.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен ... Примерчик того ... малость кривой. "Нормальный" монтажник, в принципе не заинтересован монтировать незнакомые изделия. Они могут преподнести ему массу сюрпризов.

Но тут, по-хорошему, все скатывается к теме 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.