Монтажник "ХОРОШИЙ", он же - "НОРМАЛЬНЫЙ" - кто ты? Как ты? Где ты?

[Windower]

1 час назад, dizelo сказал:

И Вы умеющих это делать, но не знающих ГОСТ тоже считаете втыкателями...

А они умеют это делать правильно? Не по ГОСТу - значит неправильно.

В любой профессии есть правила. Незнание этих правил приводит к различным неприятностям, из которых самая маленькая - перемонтаж после проведения экспертизы по ЗоЗПП. Про большие говорить не хочется.

Очень прискорбно, что в нашем обсуждении отстаивается право не знать правил.

[dizelo]

57 минут назад, Windower сказал:

А они умеют это делать правильно? Не по ГОСТу - значит неправильно.

В любой профессии есть правила. Незнание этих правил приводит к различным неприятностям, из которых самая маленькая - перемонтаж после проведения экспертизы по ЗоЗПП. Про большие говорить не хочется.

Очень прискорбно, что в нашем обсуждении отстаивается право не знать правил.

Что то вы все тут попутали.Я утверждаю только одно,что попугай повторяющий наизусть ГОСТ может быть и не лучше того  кто этот ГОСТ не знает назубок.

Не менее 80% монтажей происходит без лент,распорных колодок,отсутствия необходимого количества крепежа(1-3 не поставят) .И делают так даже те кто знает ГОСТ.

Знать ГОСТ и ставить по ГОСТ,не одно и тоже.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем dizelo

[vityavor]

Наверное все же речь о том, что хороший монтажник не может не знать (наизусть не надо) гост.

Т.е. это критерий необходимый, но не достаточный. Не отменяет всего остального. Но попугай, не знающий про пресловутый гост, сомнительно, что имеет знания и в иных аспектах, тем более какой нестандарт. Я так считаю, что и освоить папку переработчика в необходимом объеме весьма монтажнику полезно, иметь ее как справочник - почему нет.

Кстати, а в чем проблема обеспечить точки крепежа и использовать качественный необходимый материал, зная об этом всем? Это ведь очень дешево, этому легко научиться и это конкурентное преимущество в т.ч.

[Rexther]

5 часов назад, vityavor сказал:

Наверное все же речь о том, что хороший монтажник не может не знать (наизусть не надо) гост.

Ну да. По большому счету тема затевалась вообще для другого. Вопрос стоял : как не сведущи у заказчику найти нормального монтажника. 

Можно этот же вопрос развернуть немного: как заказчику при монтаже понять что делают все правильно. 

Собственно говоря я ответы получил - с течением времени ничего не поменялось. Приходится либо просто верить, либо искать по рекомендациям. 

Ещё, конечно, меня крайне удивляет истерика отдельных пользователей... Что это? Неуверенность в себе, своих знаниях, навыках? Так их тут никто и не пытался оценить. Боязнь потерять доход так выразилась - но мы не можем повлиять на из доходы... 

Странные примеры. Странные... 

[newsolutions]

9 часов назад, Windower сказал:

А они умеют это делать правильно? Не по ГОСТу - значит неправильно.

В любой профессии есть правила. Незнание этих правил приводит к различным неприятностям, из которых самая маленькая - перемонтаж после проведения экспертизы по ЗоЗПП. Про большие говорить не хочется.

Очень прискорбно, что в нашем обсуждении отстаивается право не знать правил.

Почему вы ориентируетесь только на рынок физических лиц. 

Уже говорил, ГОСТ для нового строительства. Выжимки из него можно использовать везде. 

Т.е. по вашей версии надо делить монтажников внутри отрасли по направлениям что ли?

Чисто ГОСТовские, шаг вправо, шаг влево расстрел. Где они могут работать? Только на новом строительстве у физических лиц. Много ли таких заказов в общем потоке? У меня мало. У других не знаю.

Основная масса моих лично заказов это реконструкция,а не новое строительство. Из этой массы 70% работа с юридическими лицами.  

Здесь не работает ЗоЗПП. Идет работа по договору, по разработанному монтажному узлу. Который разрабатывается с учетом ГОСТа, но не копирует его. 

Т.е эту сторону строительной "жизни" вы просто отбрасываете.  Хотя у меня это основной рынок допустим. 

Потому обучение монтажников должно происходить на конкретных живых объектах, а не в кабинетах.

Но, теоретическую часть безусловно знать нужно. Но со множеством оговорок. 

Иначе это будет как в нашей системе высшего образования. Учат человека 5 лет чему то. А он приходит на работу и не знает чего ему делать.

Потому что учебники все уже устарели. И старые преподаватели отстали от жизни.  И уже на работе он уже переучивается заново по реалии жизни.

ИМХО. Поэтому в том числи наши ВУЗы (не все конечно) в *опе мира находятся. В частности многие технические и медицинские.

п.с. Про то как строили корабли у нас и в Японии уже писал как то. Судя по тому что Лукойл заказывает танкеры ледового класса в Южной Кореи мало что изменилось.

[newsolutions]

9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

 

Ибо настоящий профи не только умеет выполнить работу, но и грамотно её обосновать - почему он сделал именно так, а не по другому, обосновывая это документально. 

 

Именно так. В службе заказчика часто люди далекие от оконной темы. И узлы приходиться предлагать подрядчику.

И обосновывать в том числе всяким надзорам почему выбрано именно это решение в данном случае.

В том числе почему нельзя сделать по ГОСТу что то.

[newsolutions]

 В итоге я за то что бы учить монтажников реальной обстановке на объектах. 

Монтажник должен зарабатывать деньги.  Остальные вопросы по организации узлов монтажа, их согласованию и тп. монтажник не решает.

Это уже продвинутый можно сказать уровень. Кому интересно можно обучить и этому.

Но как показывает практика, люди часто делают работу без какого либо интереса к дальнейшему развитию. Отработал да и ладно.

Какие новые умения и навыки хотят  получать единицы.

[Windower]

8 часов назад, vityavor сказал:

а в чем проблема обеспечить точки крепежа и использовать качественный необходимый материал, зная об этом всем?

Лишние затраты времени, сил и денег.

8 часов назад, dizelo сказал:

Знать ГОСТ и ставить по ГОСТ, не одно и то же.

Контроля-то нет. Приглашение контролёра рассматривается как потребэкстремизм.

2 часа назад, Rexther сказал:

как заказчику при монтаже понять что делают все правильно. 

Приглашать независимого эксперта, которому он доверяет. Или положиться на "авось".

Вообще-то, на монтаж должна быть гарантия 5 лет, но тогда подрядчик должен быть надёжным юрлицом, а не "человеком по рекомендации".

Собственно говоря, причины создавшейся ситуации давно известны, но обсуждать их здесь не принято.

2 часа назад, Rexther сказал:

меня крайне удивляет истерика отдельных пользователей...

Странно. Люди много лет живут в определённых условиях, и неплохо живут. И тут - покушение на основные принципы.

21 минуту назад, newsolutions сказал:

Почему вы ориентируетесь только на рынок физических лиц. 

Потому что это - 70 % объёма. Потому что монтажники в домостроительных комбинатах работают под контролем технологов.

23 минуты назад, newsolutions сказал:

Уже говорил, ГОСТ для нового строительства.

Что-то, не нашлось желающих прикладывать к договору с физлицом собственные правила монтажа, утверждённые директором. Наверно, физлицу это может не понравиться.

17 минут назад, newsolutions сказал:

вопросы по организации узлов монтажа, их согласованию и тп. монтажник не решает.

Мы тут обсуждали найм монтажника для установки у физлица уже купленных оконных блоков и способ оценки качества его работы.

Работа у юрлица предполагает, что у него есть специалисты для контроля качества монтажа.

[MSG07]

2 часа назад, Rexther сказал:

Собственно говоря я ответы получил - с течением времени ничего не поменялось. Приходится либо просто верить, либо искать по рекомендациям. 

Поменялось я думаю немного. Некоторые фирмы (очень сильно некоторые и как правило не в России) снимают довольно качественные видео ролики про свой монтаж. С пояснениями, с хорошим качеством видео и т.д. Так что ютуб в помощь) Может и в России такие компании есть.

[Сергей Алексеев]

1 час назад, Windower сказал:

Лишние затраты времени, сил и денег.

Приглашать независимого эксперта, которому он доверяет. 

На ленточки у клиента денег нет, а на независимого эксперта есть? Какая домохозяйка мыслит об эксперте? 

[Сергей Алексеев]

1 час назад, Windower сказал:

Собственно говоря, причины создавшейся ситуации давно известны, но обсуждать их здесь не принято.

Открывайте тему в ЗР и поднимайте. Все это знают, но каждый раз вы это подчёркиваете как борец за справедливость, угнетенный администрацией форума. 

[Вован]

Только что, Сергей Алексеев сказал:

На ленточки у клиента денег нет, а на независимого эксперта есть? Какая домохозяйка мыслит об эксперте? 

Из собственной практики. При работе с частным заказчиком ГОСТу старались придерживаться по умолчанию.

[Windower]

10 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Открывайте тему в ЗР и поднимайте

Она и там уже была закрыта с соответствующими предупреждениями. Опять наступать на грабли?

Вы её (причину) знаете - и слава богу. Остальные пускай догадываются, как о назначении слезника с капельником на пластиковых окнах.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем Windower

[Windower]

3 минуты назад, Вован сказал:

При работе с частным заказчиком ГОСТу старались придерживаться по умолчанию.

Более исключение, чем правило.

[Вован]

3 минуты назад, Windower сказал:

Более исключение, чем правило.

Вы не поверите не по одному гражданскому делу в суде не присутствовал.

[Вован]

32 минуты назад, Windower сказал:

Она и там уже была закрыта с соответствующими предупреждениями. Опять наступать на грабли?

Вы её (причину) знаете - и слава богу. Остальные пускай догадываются, как о назначении слезника с капельником на пластиковых окнах.

Это Вы про тему "надувные окна" ?

[Windower]

27 минут назад, Вован сказал:

Это Вы про тему "надувные окна" ?

Не помню. Где-то недавно обсуждалось в ОР.

[Windower]

56 минут назад, Вован сказал:

Вы не поверите не по одному гражданскому делу в суде не присутствовал.

Поверю. Вы же ставили близко к ГОСТу, стало быть, претензий меньше.

[Вован]

12 минут назад, Windower сказал:

Поверю. Вы же ставили близко к ГОСТу, стало быть, претензий меньше.

По возможности, всегда стремились к цивилизованным методам работы и хоть к какому-то официозу.

[dimedroll71]

Пропустил все самое интересное из-за работы. Обидно.

По теме:

За 18 лет встретил лишь 4-х человек , действительно Монтажников от Бога . Остальные просто втыкатели.

Это от рождения талант. Как и у певцов, актеров и хирургов.

Последних тоже обучают и выпускают в жизнь тысячами, но хорошими становятся единицы.

У всех четверых спецов я заметил и общие черты.

Все они очень медлительные (долго делают).

Фанаты на всю голову своего дела (реально кайфуют от этой тяжелейшей работы, один даже все время напевает.).  

Следят за всеми новинками и новостями по теме, любят учиться, но когда действительно есть чему.

Для них результат и довольное лицо клиента часто важнее денег. 

Это штучный товар, большинство работают в мелких конторах или сами на себя. Ибо у них всегда очередь из сарафанки.

Нарваться на такого спеца по рекламе , или заказывая окна в крупной конторе, не возможно.

Только по рекомендации.

[Вован]

Да не нужны никакие чудо-мастера, кудесники и.т.д.  Вполне достаточно просто нормальных с опытом работы, знание нормативных документов приветствуется. ВСЁ...  Больше вижу проблему в организаторах и процессе ихнего окошечного бизнеса.  

Изменено 26 октября, 2018 пользователем Вован

[dimedroll71]

20 минут назад, Вован сказал:

Да не нужны никакие чудо-мастера, кудесники и.т.д.  Вполне достаточно просто нормальных с опытом работы, знание нормативных документов приветствуется. ВСЁ...  Больше вижу проблему в организаторах и процессе ихнего окошечного бизнеса.  

Вот я в том году приболел. И пошел к "просто нормальных с опытом работы, знание нормативных документов приветствуется. ВСЁ.."

Сначало к бесплатным, а затем и к платным, благо денег есть. Просветили от горла до жопы, взяли все анализы, направляли к куче вот таких вот "нормальных с опытом работы"-результат нулевой. Уже думал, может хоть патологоанатом догадается, что со мной было.

Слава Богу!!!!! Подсказали мне ВРАЧА, который без анализов и без сложного дорогого оборудования, сразу поставил диагноз  и назначил лечение.

И вот я снова в строю.

К кому обращаться-дело каждого клиента.

Но я всегда ищу спецов по рекомендациям.

И я обеими руками за кудесников, асов и фанатов своего ремесла, ибо на них и держится земля!!!!

Изменено 26 октября, 2018 пользователем dimedroll71

[Вован]

Вот любите Вы уважаемый всё усложнять. Вам про монтаж окон, а Вы про медицину...

[Rexther]

55 минут назад, dimedroll71 сказал:

встретил лишь 4-х человек , действительно Монтажников от Бога . Остальные просто втыкатели.

Не был бы столь категоричен ... Мы тут о "нормальных". Не от Бога, а о "нормальных" - это, на мой взгляд, те кто сделает на твердую 4. В подавляющем большинстве случаев. 

Нормальные есть. Не так уж и мало. Вопрос как найти. Как определить нормальность. Тут, в порыве страсти, некоторые пытались сузить комплексное понятие "нормальности" до тупого знания/не знания ГОСТ-а. Но это не все, хотя и важно. 

Я выше писал, что такое на мой взгляд нормальность - аккуратность, пунктуальность, знания предмета (вон Денис писал про турбо-винт в поризованных блоках - ни в каком ГОСТе по окошкам этого нет). У меня был случай: монтажник уронил створку С640 с 5 этажа, заплакал и ушел с объекта - это нормально ли? 

[Вован]

8 минут назад, Rexther сказал:

Нормальные есть. Не так уж и мало. Вопрос как найти. Как определить нормальность. Тут, в порыве страсти, некоторые пытались сузить комплексное понятие "нормальности" до тупого знания/не знания ГОСТ-а. Но это не все, хотя и важно. 

Человеку строящий себе домик из "опилок", кроме как по рекомендации нормальных найти, да никак наверное. Всё остальное сплошная лотерея.