Евгений Z Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 (изменено) 23 часа назад, Rexther сказал: Тут все же про ПО раздел. Эту часть обсуждения я вырежу в отдельную тему. Да а как вы это представляете? Заказчик НОРМАЛЬНЫЙ идёт в фирму и заказывает там окна с монтажём, называя это "под ключ". Ну а тут как? А кем сняты размеры конструкций, которые должны были установить мои монтажники? А этот парень правильно всё померял? Зачем это нужно монтажникам? Ну если тем, которые с иконкой "Певести на узбекский", тогда да. Серьёзный монтажник, хорошо и качественно устанавливающий окна, занят постоянно на монтажах. Изменено 24 октября, 2018 пользователем Евгений Z Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 24 октября, 2018 3 минуты назад, Евгений Z сказал: Хорошие монтажники обрастают сарафаном "Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 24 октября, 2018 4 минуты назад, Евгений Z сказал: Да а как вы это представляете? Что именно? Я не понял из цитаты ... Как вырезать часть темы - ну справлюсь ... Не в первой ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 42 минуты назад, Rexther сказал: Что именно? Я не понял из цитаты ... Как вырезать часть темы - ну справлюсь ... Не в первой ... Странно, вроде понятно вопрос формулировал. Программу в Гугл Плэй скачивать? Заказчик покупает кем-то как-то померянные окна, выставляет их фото, и куча монтажников с 13 до 15 часов дня в тихий час в панельных домах, пользуясь перерывом, начинают наперебой падать в цене? А я поставлю за 6! А я за 5! Типа такого нам предлагают или я неправильно что-то понимаю? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 47 минут назад, Rexther сказал: "Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. Пикселями меряться не буду, но у меня фактически так и есть. Один в один, как Вы описали. Только не один человек, а три. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 (изменено) Да хоть один человек хоть три. Если хозяин сам становится за прилавок это уже не бизнес, а бог знает что... Изменено 25 октября, 2018 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 Вообще-то, существует такая вещь, как сертификация. И есть фирмы, проводящие экзамены монтажников. Больше разговор идёт об ответственности за результат. И, как правильно было сказано, надо подбирать фирму, производящую работы под ключ. А выбирать дешёвых монтажников на неизвестно кем замеренные окна - удел халявщиков, которые в результате и получат свой 3-й сорт - не брак. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 (изменено) Искать лучше всего по сарафану. ИМХО. Изменено 24 октября, 2018 пользователем newsolutions 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 2 часа назад, Rexther сказал: "Хороший" монтажник - пустое место без "Хорошего" поизводства, "Хорошей" доставки, "Хороших" продажников .... Пустое и звенящее ... Сможет сам это все найти, контролировать - и будет уже не просто "хороший монтажник". Будет, пусть и не большая, но монтажная компания. Пусть даже из него одного состоящая ... ВОт так ... А воровать у конторы ... "хороший монтажник" не станет. Побрезгует. Все верно. Не большая компания. Со специалистами. Как понять специалисты или нет? Я смотрю всегда на т.н. "портфолио". Снятый китайским телефоном простой балконный блок, больше скажет чем профессиональный снимок с дрона какого то ЖК или башни "Бурдж-Халива". Но это если вы ищите именно простой балконный блок. А так же простое общение,считаю, с человеком может многое сказать о том какой он специалист. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 3 часа назад, Евгений Z сказал: А у меня за 18 лет работы в окнах ни одного такого не было. Просто тебе не довелось работать в отделе по работе с рекламациями. На большом заводе. Таких долб**в в любой новостройке пруд пруди. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 23 часа назад, newsolutions сказал: Просто тебе не довелось работать в отделе по работе с рекламациями. На большом заводе. Бог миловал!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 Хочу так же добавить. Что от специалистов не услышишь маркетинго/рекламной лапши как правило. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 16 минут назад, newsolutions сказал: Хочу так же добавить. Что от специалистов не услышишь маркетинго/рекламной лапши как правило. Хорошего специалиста приятно слушать. Он не говорит глупости, умеет обосновать почему у них нужно оформить заказ, а не у других. Спец обязан сам задавать вопросы и сам же на них отвечать, подводя клиента к нужному результату. Он должен понять клиента, болтать с ним пол часа-час или его не будут слушать и нужен замер за 10 минут, а дальше удалиться. Нужна пунктуальность. Портфолио только приветствуется. Качественный лист замера. Комплект инструмента для осуществления замеров. Только как всё это клиенту увидеть на "аукционной площадке"? Да ни как. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 15 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Только как всё это клиенту увидеть на "аукционной площадке"? Да ни как. Именно так. На подобных ресурсах ищут как правило халяву заказчики. Кто им сделает по дешевле работу. Так как у специалистов заказывать дорого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 Этим площадкам есть давно аналоги типа Авито, с непонятно идиотскими дешёвыми ценами и столь же не понятными запросами клиентов. Ну а (имхо) тема сводится к теме Какая реклама эффективнее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vityavor Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 (изменено) вклинюсь) а зачем заказчику искать монтажников? это как-то нелогично и слишком рискованно. Ищут компанию, выставляют условия, если все согласны - получается письменная договоренность. А оценить монтажника далее.. ну тут без наличия хотя бы поверхностных специальных знаний никуда.. Либо некий чек-лист. Это ведь довольно просто.. Вот хотя бы гост новый открыть, там прям табличка по пунктам всех этапов - чек лист. Только выдаст ли какая компания такой инструмент контроля? Сомневаюсь. А значит, либо разбираться самостоятельно, либо уповать на порядочность и нерушимость договоренностей целой цепочки лиц. Вариант рискованный. Ну или нанимать специально обученного человека - технадзор, прораб и т.п. Хотя ведь его тоже нужно проверять / ему доверять :)) Изменено 25 октября, 2018 пользователем vityavor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 49 минут назад, vityavor сказал: или нанимать специально обученного человека - технадзор, прораб и т.п. Хотя ведь его тоже нужно проверять / ему доверять :)) И ему ещё надо ПЛАТИТЬ. А впустую тратить деньги у нас не принято. А случись что - с него и не спросишь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 (изменено) Присоединяюсь к мнению про сертификацию. Все хорошие монтажники с которыми я имел дело и мог бы рекомендовать как спецов обязательно так или иначе проходили обучение какой-нибудь академии века, рехау и тд. Как минимум могли на память рассказать требования ГОСТ по монтажным швам и расположению крепежа. А также видел уйму спецов по рекомендациям, которые заявляли что окно держится на пене и вообще вся европамерика так строит Изменено 25 октября, 2018 пользователем Михаил Самсонов Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 (изменено) 35 минут назад, Михаил Самсонов сказал: Присоединяюсь к мнению про сертификацию. Все хорошие монтажники с которыми я имел дело и мог бы рекомендовать как спецов обязательно так или иначе проходили обучение какой-нибудь академии века, рехау и тд. Как минимум могли на память рассказать требования ГОСТ по монтажным швам и расположению крепежа. А также видел уйму спецов по рекомендациям, которые заявляли что окно держится на пене и вообще вся европамерика так строит Какую то ерунду написали.Монтажник должен руками работать а не лекции читать про какие то ГОСТы.Много ли сварщиков знаете,плотников,бетонщиков которые все технические акты,снипы,ГОСТы в своей сфере знают?На оконном заводе все сотрудники знают назубок папку переработчика и ГОСТы на свою продукцию?Вы тут не путаете обычную рабочую профессию с инженером элетронщиком? Изменено 25 октября, 2018 пользователем dizelo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 (изменено) Да уж. Напоминает термин "Евроремонт". Было популярно в 90-х. Квартира красивая, новая, ремонт дорогой. Значит "Евроремонт". Так и тут. Какая сертификация? Кем? "Рехау" и "КБЕ" пачками раздают заранее наштампованные сертификаты о том, что кто-то прошёл у них обучение. Для этого достаточно побывать у них на двухдневном семинаре, насколько я помню. И баклуши бить. Так и тут. Сертификация. По каким стандартам сертификация? По внутрифирменным? Не вопрос. Монтажник такой-то прошёл сертификацию в какой-нибудь там Калеве, что он крут. А в какой-нибудь Валеве, куда он потом устроится работать, ему посоветуют этот сертификать разорвать, разрезать и сжечь. В любом порядке. Потом что его предыдущая фирма ставила окна на анкера, новая на пластины, старая на саморезы, новая на нагеля, старая в сталинках по бокам ставила доборы, новая пенила всю четверть, старая ставила подоконник в тех же сталинках на старый, новая с корнем вырывала, старая использовала в панельках ПСУЛ, новая - СТИЗ-у и т.д. Где эти стандарты "сертификации"? Это что - советский общесоюзный ГОСТ типа ГТО? Подтянулся 25 раз, 50 отжался - и норматив сдал? Где ознакомиться с ОБЩЕРОССИЙСКИМИ стандартами сертификации монтажников? Где провести черту между "Евроремонтом" и "Деньги были, провёл ремонт немного у себя"? Изменено 25 октября, 2018 пользователем Евгений Z 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 (изменено) 5 часов назад, Евгений Z сказал: Где эти стандарты "сертификации"? Это что - советский общесоюзный ГОСТ типа ГТО? Подтянулся 25 раз, 50 отжался - и норматив сдал? Где ознакомиться с ОБЩЕРОССИЙСКИМИ стандартами сертификации монтажников? Где провести черту между "Евроремонтом" и "Деньги были, провёл ремонт немного у себя"? Согласен. Все эти сертификации лапша. На этом форуме давал ссылку на другой ресурс в одной из тем. Где известный товарищ из ВЕКА с пеной у рта доказывал, что окна в поризованные блоки надо ставить на турбошурупы. И они так поставили целые кварталы. Потом съехал, что ВЕКА мол только профиль делает. А монтажом напрямую не занимается. Научить может только тот кто имеет реальный опыт сдачи объектов. При чем серьезных объектов с серьезным надзором. А не бабушкам в панельке. Выучить ГОСТ это ничего не даст. Вообще. В реальности многое по другому. Надо понимать где и как нужно делать. Уже на этом ресурсе один известный эксперт высказывал мнение, что швы в старом фонде вообще не закрывать, т.к штукатурить это не по ГОСТу. Научит такому монтажников. И останутся они без денег за работу. Чего такого то месяц бесплатно отработал. П.с. Если будем слепо делать все по ГОСТу то это будет скорее всего дорого и никому не нужно. Заказчику в том числе. Потому на больших стройках по реконструкции допустим ( в отличии от нового строительства), по ГОСТу делать не реально. Как с точки зрения экономики, времени так и вообще здравого смысла. На моей памяти единичные частные заказчики т.н "перфекционисты" требовали монтаж по ГОСТу при реконструкции старого фонда. ( В том числе т.н брежневок (т.е кирпичных домов со стеной порядка 400мм). На подобных (да и на других) объектах возникает массса вопросов начиная от стадии замера как сделать то или это. Таким образом что бы это устроило все стороны. Здесь никакие ГОСТы не помогут. Все решать по месту с конкретными людьми опираясь на опыт и знания. То же можно сказать об остеклении (не проектном) балконов/лоджий. Многое решается как и что делать в конкретном случае по месту. Изменено 25 октября, 2018 пользователем newsolutions Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 25 октября, 2018 Это все здорово, господа ... Все здорово. Но где вас (монтажников "хороших" и "нормальных") искать человеку не сведущему. Сертификаты - не показатель, фото - не показатель ... Надо найти знакомых и спросить. А ежели нет таковых? Или среди них либо только недовольные, не известно чем, либо "мамочки", которым главное "что б с рюшечками" ... Казалось бы - вот есть ГОСТ, СНиП-ы ... найди человека который по ним работает и все. Так ну нет же - ГОСТ не везде годится ... Не всегда применим .... Где и как вас найти и выделить из массы общей, серой и бестолковой? Тут задавали вопрос - зачем монтажник? Ну например есть у человека окна. Например купил в том же Леруа. (И пожалуйста давайте не станем тут про их качество - работать они будут) Надо этому человеку остеклить домик или квартиру.... Вот такая ... ситуация, например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 16 часов назад, Windower сказал: А как определить, в теме он или "учёность свою показать желают"? Слишком много развелось "специалистов" во всех областях. Глубже копнёшь и фсё затык планка, у всех абсолютно. мой личный камень- интерференция. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 октября, 2018 Share Опубликовано: 25 октября, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Тут задавали вопрос - зачем монтажник? Ну например есть у человека окна. Например купил в том же Леруа. (И пожалуйста давайте не станем тут про их качество - работать они будут) Надо этому человеку остеклить домик или квартиру.... Вот такая ... ситуация, например. На разовую работу такого объёма, найти нормальных монтажеров возможно конечно - но мало вероятно. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 25 октября, 2018 Я согласен ... Примерчик того ... малость кривой. "Нормальный" монтажник, в принципе не заинтересован монтировать незнакомые изделия. Они могут преподнести ему массу сюрпризов. Но тут, по-хорошему, все скатывается к теме Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения