Перейти к публикации
forum-okna.ru
Masrok

Нужна помощь по резному столу Lisec ESL-69/30RS-S

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте

После очередного включения возникла проблема, не базируется модуль VB, при нажатии базировки почти сразу появляется сообщение " А114 не достигнуто основное положение" в дебаггере пишет что "145 = ожидайте базировки оси X" но ось X сбазирована и стоит в исходной точке. Вроде все датчики проверили, перезалили образ и старые рабочие параметры, ничего не помогает. Запускали базировку через TwinCAT управление осью VB (напрямую приводу) он базирует нормально т.е. привод и двигатель исправны. Может кто подскажет в чем может быть дело. До того как все это началось стол работал нормально выключили на 2 суток, включили и все началось оператор говорит что никуда не лазил.

 Lisec1.jpg.5f24daac51c0d66d4227e73d8723e94a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Только что, Masrok сказал:

Здравствуйте

После очередного включения возникла проблема, не базируется модуль VB, при нажатии базировки почти сразу появляется сообщение " А114 не достигнуто основное положение" в дебаггере пишет что "145 = ожидайте базировки оси X" но ось X сбазирована и стоит в исходной точке. Вроде все датчики проверили, перезалили образ и старые рабочие параметры, ничего не помогает. Запускали базировку через TwinCAT управление осью VB (напрямую приводу) он базирует нормально т.е. привод и двигатель исправны. Может кто подскажет в чем может быть дело. До того как все это началось стол работал нормально выключили на 2 суток, включили и все началось оператор говорит что никуда не лазил.

 Lisec1.jpg.5f24daac51c0d66d4227e73d8723e94a.jpg

Если все исправно - то получается неисправен вход контроллера. 

Как вы проверяли датчики? Просто смотрели индикацию на них или замеряли напряжение на входе контроллера с этого датчика? По сути, надо тестером проверить все приходящие напряжения на входах датчиков. Тогда и будет ясно: или кабеля переломило или входы вышли из строя. Конечно, мало вероятно, но контроллер мог "забыть", на какой вход у него подключен датчик оси х. Это редко, но бывает.

Изменено пользователем Elektrik1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работу датчиков смотрели на входах контроллера через TwinCat. Так дело в том что ось Х базируется и становиться в работу, а вот модуль VB почему-то не идёт на базировку а стопориться на этом шаге и стоит ждёт.

Изменено пользователем Masrok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Masrok сказал:

Работу датчиков смотрели на входах контроллера через TwinCat. Так дело в том что ось Х базируется и становиться в работу, а вот модуль VB почему-то не идёт на базировку а стопориться на этом шаге и стоит ждёт.

Надо тестером. Только так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Elektrik1982 сказал:

Надо тестером. Только так.

Не соглашусь, тестором вы увидите что пришло напряжение на вход контроллера но если вышел из строя оптрон по входу внутри блока контроллера вы не увидите это тестором, Twincat показывает состояние входов и выходов самого контроллера, т.е. то что он принимает и выдает в режиме онлайн.

Тут больше вопрос что он проверяет при базировке модуля VB, есть подозрение что стопорит нож разрезать пленки расположенный на голове VB там стоит потенциометр и мы не знаем какое значение на нем должно быть, при переходе в ручную он подымает и опускает нож, но вот что происходит в автомате? скорее всего он должен выставляется на определенное значение тока вот на какое счас в поднятом положении 800 в опущенном 20000.

Изменено пользователем Masrok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все разобрались, залип механический концевик на ESL по оси Х, поэтому VB считал что режущая голова по оси Х находится в зоне модуля VB, и что бы недопустить столкновения он недавал двигаться модулю VB.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2018 в 15:28, Masrok сказал:

Все разобрались, залип механический концевик на ESL по оси Х, поэтому VB считал что режущая голова по оси Х находится в зоне модуля VB, и что бы недопустить столкновения он недавал двигаться модулю VB.

Ну вот... Все просто - датчики виноваты. Примерно то, что я и говорил....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Elektrik1982 сказал:

Ну вот... Все просто - датчики виноваты. Примерно то, что я и говорил....

ТС так быстро сам решил проблему, что даже посоветовать ему не успел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.10.2018 в 13:35, A_V_N сказал:

ТС так быстро сам решил проблему, что даже посоветовать ему не успел.

Дядь Саш, так это же отлично. Очень мало людей, которые могут без подсказки спецов что либо сделать с оборудованием. 90% пользователей станков до ужаса боятся неизвестного и непонятного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Elektrik1982 сказал:

Дядь Саш, так это же отлично. Очень мало людей, которые могут без подсказки спецов что либо сделать с оборудованием. 90% пользователей станков до ужаса боятся неизвестного и непонятного.

я его и похвалил (мне так казалось, что хвалю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, A_V_N сказал:

я его и похвалил (мне так казалось, что хвалю).

Вам это показалось. В тексте это выглядит так, будто вы растроились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ может подскажете еще одну проблемку, пока встречалась только на оборудовании Lisec, 2 раза на резных столах (разных) на секциях RPS и BRXY, 1 раз на линии ламинированного стекла на секции PBS выходной портал. Проблема заключается в том что выбивает автомат 24В который питает блоки контроллера, далее выясняется что выгорел формирователь питания внутренней шины в BK1250 Beckhoff (коплер внутренней шины K-Bus) и он за собой выпаливает контроллеры шины K-Bus на всех последующих блоках по которым шел обмен в этот момент. В итоге за раз выходит из строя порядка 6-7 входных и выходных модулей.

Причину так и не можем пока выявить, думали может где то было кз по входу или выходу, но при прозвонке ничего на корпус не звонилось, и при замене всех модулей на исправные все нормально работает дальше. Просто как то накладно каждый раз по половине корзины контроллера менять.

 Может кто сталкивался с таким, и нашел какое решение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что по поводу пыли? Часто продуваете шкафы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, какой блок питания? Трехфазный или современный, стабилизированный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Masrok сказал:

Проблема заключается в том что выбивает автомат 24В который питает блоки контроллера, далее выясняется что выгорел формирователь питания внутренней шины в BK1250 Beckhoff (коплер внутренней шины K-Bus) и он за собой выпаливает контроллеры шины K-Bus на всех последующих блоках по которым шел обмен в этот момент.

Мне приходилось сталкиваться с аналогичными изделиями от B&R.

По сути это всего лишь многоканальный импульсный блок питания, который из входных 24В делает несколько гальванически развязанных 24В, обвешивая все это кучей защит и сигнализаций, включая сигнализацию по сети.

Поэтому мне представляется невероятным, чтобы этот формирователь питания мог сжечь свою периферию. Даже если он выгорит внутри полностью, то на выход больше, чем все те же 24В питания не пойдут, ибо взяться более высокому напряжению просто негде. Мало того, насколько я понял, сам этот формирователь и нужен как раз для того, чтобы уберечь шину от гадостей со стороны централизованного питания.   

Так что скорее шину сожгло что-то извне, а формирователь питания дохнет первым, замыкая свое входное питание.  Для того, чтобы в этом убедиться, скорее всего окажется достаточным заглянуть ему в кишки. 

 

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ART сказал:

Мне приходилось сталкиваться с аналогичными изделиями от B&R.

По сути это всего лишь многоканальный импульсный блок питания, который из входных 24В делает несколько гальванически развязанных 24В, обвешивая все это кучей защит и сигнализаций, включая сигнализацию по сети.

Поэтому мне представляется невероятным, чтобы этот формирователь питания мог сжечь свою периферию. Даже если он выгорит внутри полностью, то на выход больше, чем все те же 24В питания не пойдут, ибо взяться более высокому напряжению просто негде. Мало того, насколько я понял, сам этот формирователь и нужен как раз для того, чтобы уберечь шину от гадостей со стороны централизованного питания.   

Так что скорее шину сожгло что-то извне, а формирователь питания дохнет первым, замыкая свое входное питание.  Для того, чтобы в этом убедиться, скорее всего окажется достаточным заглянуть ему в кишки. 

 

Пыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Masrok сказал:

Народ может подскажете еще одну проблемку, пока встречалась только на оборудовании Lisec, 2 раза на резных столах (разных) на секциях RPS и BRXY, 1 раз на линии ламинированного стекла на секции PBS выходной портал. Проблема заключается в том что выбивает автомат 24В который питает блоки контроллера, далее выясняется что выгорел формирователь питания внутренней шины в BK1250 Beckhoff (коплер внутренней шины K-Bus) и он за собой выпаливает контроллеры шины K-Bus на всех последующих блоках по которым шел обмен в этот момент. В итоге за раз выходит из строя порядка 6-7 входных и выходных модулей.

Причину так и не можем пока выявить, думали может где то было кз по входу или выходу, но при прозвонке ничего на корпус не звонилось, и при замене всех модулей на исправные все нормально работает дальше. Просто как то накладно каждый раз по половине корзины контроллера менять.

 Может кто сталкивался с таким, и нашел какое решение?

неоднократно сталкивались с проблемой нулевого провода в системе энергоснабжения цеха. Перебитый кабель при несбалансированном по фазам потреблении приводит к удивительным последствиям!

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, A_V_N сказал:

неоднократно сталкивались с проблемой нулевого провода в системе энергоснабжения цеха. Перебитый кабель при несбалансированном по фазам потреблении приводит к удивительным последствиям!

Да. Тогда должно было сгореть и все остальное, что висит на централизованном 24В. 

Но при этом вследствие гальванической развязки в формирователе питания шина повредиться в этом случае никак не могла.

Ведь именно ради спасения от таких приколов этот блочок и поставили.

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, A_V_N сказал:

неоднократно сталкивались с проблемой нулевого провода в системе энергоснабжения цеха. Перебитый кабель при несбалансированном по фазам потреблении приводит к удивительным последствиям!

Буквально на днях лично столкнулся с этим. Без земли тестер такой бред показывает между корпусом и шиной заземления (до момента физического заземления станка). И народ жаловался на регулярное "взбадривание" при прикосновении к станку :). Но в моем случае все оказалось банально: сдох трех фазный блок питания. Заменили, заземлил как полагается, продул от пыли - и фокусы прекратились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блоки питания стоят DRP240-24 10A поэтому вряд ли в них причина, да и по заземлению тоже мало вероятно, потому что после замены на новые блоки они работают без проблем в первом случае уже больше года.

Вот про пыль может быть, но не из-за ее присутствия (шкафы внутри чистые),  а вот фильтры для вентиляции в шкафах пару раз ловил цеховых электриков что не чистят, поэтому больше склоняемся что может из-за недостатка вентиляции, в BK1250 сгорает сборка полевиков АО4906, все таки Beckhoff допускает установку своих контроллеров вертикально, но притом рекомендует их ставить горизонтально, для лучшего охлаждения путем конвекции.

Это ладно, но непонятно почему за BK1250 выходят из строя микросхемы например BK108A Beckhoff (K-Bus интерфейс на KL1404 и KL2404) ведь как писал ART назначение BK1250 именно защищать внутреннюю шину, а тут происходит наоборот. Причем модули KL9100 (подача питания) никак не страдают хотя и стоят между вышедшими из строя модулями входов и выходов, кстати это показывает что пробой идет именно по шине K-Bus т.к. внутреннее ножи питания между BK1250 и KL9100 разделены. 

В принципе эта ситуация происходит редко, резные столы у нас где-то с  2012-2013 года, а линия ламинации с 2013-2014, до этого у нас не было оборудования на Beckhoff контроллерах, но сейчас еще запустили линию по производству стекла с покрытием, и там тоже частично организовано управление на Beckhoff, поэтому не совсем приятная ситуация.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы правильно мыслите.

Эти злополучные АО4906 и их аналоги стоят чуть ли не в каждом мониторе в подсветке, и горят они за милую душу аккурат по причине перегрева из-за плохого охлаждения. Оно и понятно, если за вентиляцией стоек станков более-менее бдят, то пылесосить монитор мало кому придет в голову.

Но Вы не найдете ни одного случая, чтобы из-за из выхода из строя  АО4906 сгорели лампы подсветки. А ведь монитор, в отличие от Ваших блоков, питается от 220В.

ИМХО самое правильное в такой ситуации - сделать хорошие фотки кишок вышедших из строя BK1250 и вывесить их на обсуждение. И кстати совсем не обязательно только здесь. 

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот фото внутренностей сначала самый первый сгоревший BK1250 с RPS, больше всего сгорел потому что его тыркали несколько раз пока нашли что именно он выбивает автомат. Потом менее подгоревший BK1250 c BRXY, а на PBS не успел сгореть но он пробит.

И фото последствий на KL1404 и KL2404

фото внутренностей

Изменено пользователем Masrok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два вопроса.

1. У Вас должен быть KL9400 - источник питания К-шины. С ним все в порядке?

2. Какова маркировка чипа, обведенного на фото красным.

 

BK1250_PBS_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KL9400 у нас нет, шина запитана через BK1250. вот как выглядит корзина на PBS линии ламинации: EK1100, EL6751 -3шт, BK1250, KL1404-3шт, KL9100, KL2404, KL9100, KL2404-2шт, KL9010. Вот при такой установке вышли из строя KL1250, все KL1404, все KL2404, остальные блоки все исправны.

Это AC377, 8 разрядный регистр на D триггерах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако вопрос о маркировке чипа, обведенного красным отпал.

Ниже схема блока питания элементов BK1250 и всего того, что подключено к К-шине.

 

    

БП.JPG

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.