помогите определиться с профилем для квартиры

[Alex IlI]

3 часа назад, modsamara сказал:

Прямые пластины таки сильно тяжелее согнуть, чем уже подогнутые

Всё зависит от плеча момента Так как нарисовано в ГОСТ-е почти 90 град может и не работать, зато ленту удобно клеить. Речь о прогибах в сантиметр просто не идёт, если, конечно, количество точек крепления адекватно.

1 час назад, Влади mir сказал:

А Вы попробуйте вдавить на сантиметр просто запененную раму.

Тут лет 12-ть назад тема была, как хорошей зимой по-отрывало пену при зазоре меньше 2 см.

[modsamara]

54 минуты назад, Вован сказал:

Узнаете в процессе эксплуатации. Да и мой взгляд может сильно отличаться, от мнения редакции и окружающих пользователей. 

Ну так вы будьте добры, аргументируйте пожалуйста

[modsamara]

33 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

Не знаю , что имел ввиду предыдущий оратор , но нормальными откосами можно считать только штукатурку , всё остальное - фуфло на палочке . Посмотрите изотермы в разных вариациях.

Нормальными с какой точки зрения? С той что рама при открытии крошит край откоса? Или с той что обои загибаются на стыке откоса и стены?

[modsamara]

33 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

Угол 90 нужен на подоконнике ? Или какой ?

На подоконнике, на балконе рама г образная

[Солёное Ухо]

5 минут назад, modsamara сказал:

Нормальными с какой точки зрения? С той что рама при открытии крошит край откоса? Или с той что обои загибаются на стыке откоса и стены?

С точки зрения теплоизоляции и предупреждения появления плесени на стенах . Всё остальное - вопрос качества отделки.

[Солёное Ухо]

6 минут назад, modsamara сказал:

На подоконнике, на балконе рама г образная

Внутренний или наружный ? Вроде от обычного подходят

 

[Влади mir]

18 минут назад, Alex IlI сказал:

 

Тут лет 12-ть назад тема была, как хорошей зимой по-отрывало пену при зазоре меньше 2 см.

Так это хорошей зимой, вполне верю.
Хотя сам с такими не встречался, даже когда стеклопакеты на глухарях трескались от деформации(был монтаж на четыре нагеля).

А топикстартер про ветровую нагрузку говорил, так её и пена вполне удержит. По крайней мере на его окнах.

[newsolutions]

3 часа назад, modsamara сказал:

Всего лишь вдавиться на 1см внутрь комнаты, раме можно при этом не деформироваться

Доказывать кому либо, что либо не имею желания.

Мне фиолетово как вы поставите себе окна. Это ваши окна, ваша квартира, как хотите так и ставьте.

[newsolutions]

2 часа назад, Солёное Ухо сказал:

Не знаю , что имел ввиду предыдущий оратор , но нормальными откосами можно считать только штукатурку , всё остальное - фуфло на палочке . Посмотрите изотермы в разных вариациях.

Изотермы в штукатурке "лучше" чем в сендвич панелях?

Это бред сивой кобылы.

Если утеплить поясок вокруг рамы в дом сантиметров 10-15 потом поверх штукатурить  только тогда будет порядок с изотермами.

При чем штукатурка эта трескается регулярно. Давно ставят ГКЛВ вместо штукатурки.

Изменено 24 ноября, 2018 пользователем newsolutions

[newsolutions]

1 час назад, modsamara сказал:

Нормальными с какой точки зрения? С той что рама при открытии крошит край откоса? Или с той что обои загибаются на стыке откоса и стены?

Да,фигня эта штукатурка. ГКЛВ с покраской делайте, если не хотите "дешевый" пластик.

У утеплить как написано выше. 

[Солёное Ухо]

4 минуты назад, newsolutions сказал:

Изотермы в штукатурке "лучше" чем в сендвич панелях?

Это бред сивой кобылы.

Если утеплить поясок вокруг рамы в дом сантиметров 10-15 потом поверх штукатурить тогда с изотермами только тогда будет порядок с изотермами.

При чем штукатурка эта трескается регулярно. Давно ставят ГКЛВ вместо штукатурки.

аПсолютно не согласен

1 чтобы штукатурка не трескалась - паутинка в помощь

2 под любой панелью - гкл или сендвич или фанера или вагонка есть слой утеплителя или воздуха , который играет роль теплоизолятора . Сам навесной откос будет теплее , да , но стена под откосом будет холоднее , нежели штукатуренный откос , поскольку штукатуренный откос более-менее однороден со стеной , а стена с навесным откосом - пирог из разнородных материалов . Дойду до компа - покажу картинки

[newsolutions]

6 часов назад, modsamara сказал:

Какие у него плюсы, в сравнении с мюллером?

Верзалит полнотелый. Типа столешницы высокого качества. Можно делать больше свесы, вставать ногами без проблем. Даже если он подперт колодками абы как. Сидеть на нем не боясь обломать край.

[newsolutions]

1 минуту назад, Солёное Ухо сказал:

 Дойду до компа - покажу картинки

Картинки  я видел, можно не показывать.

Изотермы в штукатурном откосе без утепления лежат "хуже", чем в откосе с эффективным утеплителем.

Кучу таких "элитных" штукатурных откосов когда то пришлось переделывать. Из за плесени, которая образовалась потому что откосы мокли.

А мокли потому что изотермы точки росы вылезали на поверхность откоса.

После утепления "элитных" откосов путем выдалбливания в них пояска вокруг рамы 10-15 см, запениваением их. И установки поверх ГКЛВ.

Проблема решалась. Раз и навсегда.

 

[Солёное Ухо]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Картинки  я видел, можно не показывать.

Изотермы в штукатурном откосе без утепления лежат "хуже", чем в откосе с эффективным утеплителем.

Кучу таких "элитных" штукатурных откосов когда то пришлось переделывать. Из за плесени, которая образовалась потому что откосы мокли.

А мокли потому что изотермы точки росы вылезали на поверхность откоса.

После утепления "элитных" откосов путем выдалбливания в них пояска вокруг рамы 10-15 см, запениваением их. И установки поверх ГКЛВ.

Проблема решалась. Раз и навсегда.

 

Точка росы - это всего лишь несовместимость температуры и влажности . Нет возможности греть - осушай . Нет возможности осушать - грей . Давлением в данном случае можно пренебречь , поскольку в одной и той же квартире у одного и того же окна оно практически одинаково . Физику вспоминайте , раздел влажность , явления точка росы и конвекция .

Выдалбливая вокруг окна пояс и забивая его "эффективным утеплителем " вв только отодвигаете проблему , а не решаете её

[newsolutions]

23 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

Выдалбливая вокруг окна пояс и забивая его "эффективным утеплителем " вв только отодвигаете проблему , а не решаете её

Температуры в этом месте мы изменить фактически не можем. 

Влажность сильно уменьшить так же проблематично.

Потому утапливание изотерм в толщу стены решает проблему.

[Rammmax]

6 часов назад, modsamara сказал:

Так вот я и выясняю, чтобы контролировать

 

Какие у него плюсы, в сравнении с мюллером?

1.  он стопудово немецкий

2. он из хитровыделанного дсп

3. хрен сломаешь, хрен продавишь

вот насчет тушения сигарет - хз. не пробовал. Но например дсп Egger это его примерный аналог - об него бычки тушил.  Никаких последствий.

ну ценник будет тыс 6-8 за п.м. (при ширине 600)

Кстати он двухкапиносный, так что для панельки можно брать 600 и пилить вдоль

Изменено 24 ноября, 2018 пользователем Rammmax

[Солёное Ухо]

17 минут назад, newsolutions сказал:

Температуры в этом месте мы изменить фактически не можем. 

Влажность сильно уменьшить так же проблематично.

Потому утапливание изотерм в толщу стены решает проблему.

Температура меняется (как минимум ) :

1. Увеличением общей температуры в помещении

2. Утеплением стен снаружи

Влажность меняется (как минимум ):

1. проветривание помещения

2 . Вентканалы от радиатора отопления к откосам или окну .

 

Конечно , кусок пенопласта вживленный в откосы проще и дешевле , но это не правильное решение . Другое дело - когда другого варианта нет и это - единственное решение , которое можно применить.

[newsolutions]

4 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

Температура меняется (как минимум ) :

1. Увеличением общей температуры в помещении

2. Утеплением стен снаружи

Влажность меняется (как минимум ):

1. проветривание помещения

2 . Вентканалы от радиатора отопления к откосам или окну .

 

Конечно , кусок пенопласта вживленный в откосы проще и дешевле , но это не правильное решение . Другое дело - когда другого варианта нет и это - единственное решение , которое можно применить.

1. Всего делов то. Костер может развести.

2. Тьфу. Плевое дело. Весь фасад видимо надо сразу утеплять. Или как. Выступ будет где конкретная квартира.

Проветривать в зоне где вылезают изотермы точки росы. Нужно ставить венитилятор на подоконник тогда.

Вентканалы сделать надо разбомбить половину прилегающей стены. 

В итоге имеем именно другого варианта нет. 

И что в нем не правильного, не могу понять. Если влажность не 80-90% а нормальная. И температура то же нормальная ( не у окна она измеряется)18-24 градуса Цельсия.  А все равно мокнут откосы. Именно потому что вылезли не те изотермы какие нужны.

Вот и вся история.

 

[Солёное Ухо]

5 минут назад, newsolutions сказал:

1. Всего делов то. Костер может развести.

2. Тьфу. Плевое дело. Весь фасад видимо надо сразу утеплять. Или как. Выступ будет где конкретная квартира.

Проветривать в зоне где вылезают изотермы точки росы. Нужно ставить венитилятор на подоконник тогда.

Вентканалы сделать надо разбомбить половину прилегающей стены. 

В итоге имеем именно другого варианта нет. 

И что в нем не правильного, не могу понять. Если влажность не 80-90% а нормальная. И температура то же нормальная ( не у окна она измеряется)18-24 градуса Цельсия.  А все равно мокнут откосы. Именно потому что вылезли не те изотермы какие нужны.

Вот и вся история.

 

Правильный вариант и дешевый вариант - очень разные вещи. Очень .

[newsolutions]

Вы наверное предыдущий пост плохо прочитали.

Повторюсь. Проблема не во влажности и не в температуре. А в изотерме которая вылезла не туда. 

Естественным решением будет не снижение влажности до сухого воздуха и не поднятие температуры до субтропиков.

А именно сдвиг изотермы.

[dizelo]

18 минут назад, Солёное Ухо сказал:

Температура меняется (как минимум ) :

1. Увеличением общей температуры в помещении

2. Утеплением стен снаружи

Влажность меняется (как минимум ):

1. проветривание помещения

2 . Вентканалы от радиатора отопления к откосам или окну .

 

Конечно , кусок пенопласта вживленный в откосы проще и дешевле , но это не правильное решение . Другое дело - когда другого варианта нет и это - единственное решение , которое можно применить.

А что будет то в стене за откосом из сендвича?Вскрывали пяти,десятилетние откосы.Плесени не было,сгнивших стен не было.

[Солёное Ухо]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Вы наверное предыдущий пост плохо прочитали.

Повторюсь. Проблема не во влажности и не в температуре. А в изотерме которая вылезла не туда. 

Естественным решением будет не снижение влажности до сухого воздуха и не поднятие температуры до субтропиков.

А именно сдвиг изотермы.

Вы , наверное , тоже неправильно прочитали . 

Греть и сушить

[Солёное Ухо]

1 минуту назад, dizelo сказал:

А что будет то в стене за откосом из сендвича?Вскрывали пяти,десятилетние откосы.Плесени не было,сгнивших стен не было.

А стена монолит или кирпич ?

 

[dizelo]

Только что, Солёное Ухо сказал:

А стена монолит или кирпич ?

 

И те и те стены попадались.

[Alex IlI]

1 минуту назад, Солёное Ухо сказал:

Вы , наверное , тоже неправильно прочитали . 

Греть и сушить

Иногда имеет смысл экономить. Нет, но понятно деньги заказчика. Но, всё же: лучше заплатить раз и утеплить откос, чем всю жизнь греть и сушить.