Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. 

Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом".

Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у.

Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли?

То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности.

Само реле вот такое:

 

Снимок.JPG

 

Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть,  нужен исключительно личный опыт.

ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. 

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


8 минут назад, ART сказал:

Здравствуйте.

Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. 

Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом".

Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у.

Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли?

То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности.

Само реле вот такое:

 

Снимок.JPG

 

Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть,  нужен исключительно личный опыт.

ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. 

Из опыта:

Одновременно 3 реле не могут выйти из строя. Тут два варианта:

1. Глючат датчики безопасности (двери, аварийные конечники, зоны безопасности).

2. Как правило, если в станке несколько реле безопасности, то они все завязаны в схеме. И получается, что если одно начало давать сбои,  о все остальные тоже срабатывают. Тут надо проверить все реле. Но не обязательно снимать их. Достаточно имитировать аварии. 

С этим я столкнулся в Казани на линии Штюртц. Одно глючит и срабатывают остальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, ART сказал:

Здравствуйте.

Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. 

Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом".

Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у.

Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли?

То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности.

Само реле вот такое:

 

Снимок.JPG

 

Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть,  нужен исключительно личный опыт.

ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. 

В кратце А1 / А2 - питание.

S21 / S22  - перемычка через нормально открытые контакты

S11 / S31 - перемычка

S11 / S12 - перемычка через нормально открытые контакты

S33 / S35 - перемычка через нормально открытые контакты, можно поставить перемычку S33 / S34 то-же через контакт

S33 - общий

S34 - ручной сброс

S35 - автоматический

Когда все контакты замкнёте, на выходе получите срабатыание: 13/14; 23/24; 37/38

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, tehnic сказал:

В кратце А1 / А2 - питание.

S21 / S22  - перемычка через нормально открытые контакты

S11 / S31 - перемычка

S11 / S12 - перемычка через нормально открытые контакты

S33 / S35 - перемычка через нормально открытые контакты, можно поставить перемычку S33 / S34 то-же через контакт

S33 - общий

S34 - ручной сброс

S35 - автоматический

Когда все контакты замкнёте, на выходе получите срабатыание: 13/14; 23/24; 37/38

Спасибо.

Не понял, что такое "перемычка через нормально открытые контакты"? На столе нет никаких нормально открытых контактов. 

Т.е. перемычка либо есть, либо её нет. 

Или следует понимать так: 

замыкаем S11 c S22, S31 и S12

и

S33 c S35

И тогда при включении питания в случае работоспособного реле я должен получить гарантированное срабатывание:  13/14; 23/24; 37/38?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ART сказал:

Спасибо.

Не понял, что такое "перемычка через нормально открытые контакты"? На столе нет никаких нормально открытых контактов. 

Т.е. перемычка либо есть, либо её нет. 

Или следует понимать так: 

замыкаем S11 c S22, S31 и S12

и

S33 c S35

И тогда при включении питания в случае работоспособного реле я должен получить гарантированное срабатывание:  13/14; 23/24; 37/38?

 

Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22;  S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35

И тогда оно сработает.

Просто в схемах указаны контакты, а так можешь забить его маркировку в поисковике и  открой PDF фаил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tehnic сказал:

Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22;  S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35

И тогда оно сработает.

 Просто в схемах указаны контакты, а так можешь забить его маркировку в поисковике и  открой PDF фаил.

Спс. Я открывал даташит и не один. Но там только примеры схем включения в реальное оборудование  и ни одной тестовой схемы.

Попробую  S21 с S22;  S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35.

А то я уже собрался опять самопал лепить как в случае с двуручным управлением. 

Потому как самопал лучче, чем "автомат", а платить дурные деньги за ЭТО никто (в РФ) в здравом уме сейчас не будет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, схема именно та, что надо.

Реле работает как часы. 

Но в станке используется не S35, а S34,  т.е. реле должно срабатывать при отпускании кнопки.

Оно и срабатывает, но пару раз сбойнуло, после чего происходит его зависание.

Получается, что для повторного запуска надо выключать рубильник. 

Забрал завтра на станок, вживую проверю.

А причина сбоя да, та самая - управление идет через несколько контактов реле, а реле этих в этой коробочке аж четыре, и все многоконтактные. 

 

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

S34 - это значит ручное подтверждение.

Если он сбойнул сам по себе, то замена или самопал.

Контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют.

Так - что, скорее всего, придется городить самопал, если конечно шеф не согласиться приобрести оригинал.

P.S. контакты(перемычки) нужно устанавливать только после его загрузки.

Изменено пользователем tehnic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, tehnic сказал:

S34 - это значит ручное подтверждение.

Если он сбойнул сам по себе, то замена или самопал.

Контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют.

Так - что, скорее всего, придется городить самопал, если конечно шеф не согласиться приобрести оригинал.

P.S. контакты(перемычки) нужно устанавливать только после его загрузки.

Не согласится, его "автомат" вполне устраивает.  :D

Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял.

S34 идет прямиком на контакты одного из реле...

Всего в схеме 4 перекидных контакта, 6 НО и 2 НЗ, из которых только 6 НО участвуют в конечной коммутации. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, ART сказал:

Не согласится, его "автомат" вполне устраивает.  :D

Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял.

S34 идет прямиком на контакты одного из реле...

Всего в схеме 4 перекидных контакта, 6 НО и 2 НЗ, из которых только 6 НО участвуют в конечной коммутации. 

 

Значит в данном блоке задействована часть контактов, обычно к самому блоку контакты отношения не имеют, и даже дорожки вынесены в отдельную часть платы.

Конструкции разные, видимо бывает и так.

"Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял" - они с самим блоком управления ни как не контактируют, а функция ключа - это пока не подашь питание на реле, контакт(или группа контактов) не замкнётся(или не разомкнётся) и электричество не пробежит по ним(open/closed).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверил на станке - из 10-и включений один сбой.

Буду делать замену. 

Не универсальную, только для станков этой фирмы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставил.

И да, это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка - надежное,  ремонтопригодное и существенно дешевле.   

 

DSCN0851-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2018 в 15:48, ART сказал:

Поставил.

И да, это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка - надежное,  ремонтопригодное и существенно дешевле.   

 

DSCN0851-2.jpg

:thumbup:

Изменено пользователем tehnic
добавить коммент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка" - вот здесь ошибаешься, 80% таких блоков имеют  похожую конфигурацию(+/- 5%).

Так-что можешь ставить на поток;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, tehnic сказал:

"это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка" - вот здесь ошибаешься, 80% таких блоков имеют  похожую конфигурацию(+/- 5%).

Так-что можешь ставить на поток;).

Нет-нет, здесь в соответствии с конкретной схемой все ненужное в данном случае из функционала выкинуто. Например использован только один контур, а три канала коммутации сведены в один. 

Потока не будет.  У меня только два таких станка, и один них убит без надежды на восстановление - ПЛМ на материнке ЧПУ сдохла.

Так что это единичное изделие. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2018 в 17:48, tehnic сказал:

Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22;  S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35

И тогда оно сработает.

Чего-то мор на реле безопасности пошел.

На этот раз Siemens Sirius 3TK2823.

Правильно ли я понял, что в нем те же пары - S21 с S22 и S11 с S12?

Смущает то, что ни на S11, ни на S12 нет напряжения +24В.

Изменено пользователем ART

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ART сказал:

Чего-то мор на реле безопасности пошел.

На этот раз Siemens Sirius 3TK2823.

Правильно ли я понял, что в нем те же пары - S21 с S22 и S11 с S12?

Смущает то, что ни на S11, ни на S12 нет напряжения +24В.

Да, только там не обязательно должно быть +24V, может быть и -24V, а может быть и любое другое напряжение.

А так да Y11/Y12; Y21/Y22; только надо ещё Y33/Y34 - ну и питание подать А1+/А2-, тоды должно сработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, tehnic сказал:

Да, только там не обязательно должно быть +24V, может быть и -24V, а может быть и любое другое напряжение.

А так да Y11/Y12; Y21/Y22; только надо ещё Y33/Y34 - ну и питание подать А1+/А2-, тоды должно сработать.

Там почему-то совсем никакого напряжения нет....

А не может быть так, что напряжение там может появиться в результате замыкания Y33/Y34?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2018 в 17:24, ART сказал:

Там почему-то совсем никакого напряжения нет....

А не может быть так, что напряжение там может появиться в результате замыкания Y33/Y34?

 

Честно, не знаю, у всех своя логика, но попробовать можно.

Скорее всего - ТРУП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tehnic сказал:

Честно, не знаю, у всех своя логика, но попробовать можно.

Скорее всего - ТРУП.

Да. Поставил автомат, станок запустим, буду разбираться с этим реле. Оно, кстати, проще предыдущего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.