Elektrik1982 Опубликовано: 10 сентября, 2018 Share Опубликовано: 10 сентября, 2018 24 минуты назад, Sergej сказал: на мотор 6 проводов, к каждому концу обмотки, а с помощью пускателей и таймера меняется способ подключение после старта. На слух ощутимо, что обороты меняются, но, думаю, 2-х скоростным этот мотор называть не правильно. Это я и говорил с самого начала. Обороты падают, но не существенно. Это особенности электротехники. Выше так же есть и описание этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 10 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 10 сентября, 2018 22 минуты назад, Sergej сказал: Всем здравствуйте! Докладываю: в "SZILANK" идёт на мотор 6 проводов, к каждому концу обмотки, а с помощью пускателей и таймера меняется способ подключение после старта. На слух ощутимо, что обороты меняются, но, думаю, 2-х скоростным этот мотор называть не правильно. Спс. Сколько пускателей и как далеко от них таймер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergej Опубликовано: 10 сентября, 2018 Share Опубликовано: 10 сентября, 2018 4 минуты назад, ART сказал: Сколько пускателей и как далеко от них таймер? Всего 3, один постоянно включен. Таймер в одной мойке, как доп.контакт, висит на пускателе, на другой - закреплён на дин-рейке, рядом с пускателями. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 11 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 11 сентября, 2018 8 часов назад, Sergej сказал: Всего 3, один постоянно включен. Таймер в одной мойке, как доп.контакт, висит на пускателе, на другой - закреплён на дин-рейке, рядом с пускателями. Спасибо. Здесь они обнаружили два контактора без таймера, но это еще надо проверять. Что в ближайшее время вряд ли получится, т.к. никто не позволит останавливать мойку только ради того, чтобы заглянуть в шкаф. Угроза того, что сгорят контакторы, не подействовала от слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 11 сентября, 2018 Share Опубликовано: 11 сентября, 2018 Практически все современные электродвигатели имеют ДВА режима: звезда-треугольник, только маломощные имеют конфигурацию 220/380(примерно до 2,5 кВа, а двигатели большей мощности 400/660. Двигатели мощностью более 10кВа целесообразно цеплять по схеме звезда-треугольник, запуск на звезде с дальнейшим переходом на треугольник. Данный режим запуска необходим, что-бы избежать пиковых значений токов при запуске. Двигатель запускается на звезде, плавно раскручивается т,к, он при этом зацеплен на половину напряжения 380 вместо 660, а дальше, через заданный промежуток времени переключается на треугольник выходит на свои характеристики по мощности и номиналу. В щитке это реализовано на 3х пускателях, их переключением заведует сам контроллер или доп, реле с мех. таймером. К примеру: мощность двигателя 18,5 кВа, а уставки стоят: 50 ампер - треугольник, 35 ампер-звезда. Практически то-же самое в самом начале написал "Elektrik 1982". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 11 сентября, 2018 Share Опубликовано: 11 сентября, 2018 В 09.09.2018 в 14:31, Vitalie сказал: На двухскоростном не следовало написать эти две скорости на табличке? Но тем не менее как я понял предыдущий мотор вышел из строя. А контакторы и поменять могли. Вангую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 11 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 11 сентября, 2018 4 часа назад, Bertos сказал: Но тем не менее как я понял предыдущий мотор вышел из строя. А контакторы и поменять могли. Вангую. Тем не менее не родными могли оказаться не только контакторы, но и сам двигатель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 12 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 Результат беседы с владельцем станка. 1. Если сдохнет контактор, значит там была схема перехода со звезды на треугольник. 2. Если не сдохнет, значит там была безопасность. Сименс ответил, запросил название предприятия и все такое прочее. После чего исчез. Сссат однако! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 1 час назад, ART сказал: Результат беседы с владельцем станка. 1. Если сдохнет контактор, значит там была схема перехода со звезды на треугольник. 2. Если не сдохнет, значит там была безопасность. Сименс ответил, запросил название предприятия и все такое прочее. После чего исчез. Сссат однако! Там по любому переключение звезда-треугольник, а помереть движок мог по нескольким причинам(я не беру во внимание шаловливые(кривые) ручки): - Пришло время - Развалился один из подшипников(возможно не полностью, просто пошла вибрация), от вибрации растрясло обмотку - межвитковое - Пропала одна из фаз(подгорел контакт в пускателе) - Во время запуска была открыта по каким-то причинам заслонка - разгон шёл под нагрузкой(в своё время, была ситуация, была открыта заслонка(сдох пневмораспределитель, точнее катушка), двигатель уцелел, но плавкие вставки сгорели). Судя по шильдику двигатель норм и запускался он звезда-треугольник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 9 минут назад, tehnic сказал: Там по любому переключение звезда-треугольник, а помереть движок мог по нескольким причинам(я не беру во внимание шаловливые(кривые) ручки): - Пришло время - Развалился один из подшипников(возможно не полностью, просто пошла вибрация), от вибрации растрясло обмотку - межвитковое - Пропала одна из фаз(подгорел контакт в пускателе) - Во время запуска была открыта по каким-то причинам заслонка - разгон шёл под нагрузкой(в своё время, была ситуация, была открыта заслонка(сдох пневмораспределитель, точнее катушка), двигатель уцелел, но плавкие вставки сгорели). Судя по шильдику двигатель норм и запускался он звезда-треугольник. Тут я вас поправлю: сперва двигатель запускается на треугольнике, а после переключается на звезду. На треугольнике меньше обороты, но выше мощность. Так его проще разогнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 Только что, Elektrik1982 сказал: Тут я вас поправлю: сперва двигатель запускается на треугольнике, а после переключается на звезду. На треугольнике меньше обороты, но выше мощность. Так его проще разогнать. А вот здесь Михаил вы не правы, сначала звезда, чтоб не было больших токов(при разгоне они не нужны), а потом треугольник - номинал движка. Так реализовано на всех современных моторах большой мощности. P.S. Я уже писал об этом выше "Двигатель запускается на звезде, плавно раскручивается т,к, он при этом зацеплен на половину напряжения 380 вместо 660, а дальше, через заданный промежуток времени переключается на треугольник выходит на свои характеристики по мощности и номиналу". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 22 минуты назад, Elektrik1982 сказал: Тут я вас поправлю: сперва двигатель запускается на треугольнике, а после переключается на звезду. На треугольнике меньше обороты, но выше мощность. Так его проще разогнать. Судя по шильдику с начало звезда потом треугольник! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 10 минут назад, tehnic сказал: А вот здесь Михаил вы не правы, сначала звезда, чтоб не было больших токов(при разгоне они не нужны), а потом треугольник - номинал движка. Так реализовано на всех современных моторах большой мощности. P.S. Я уже писал об этом выше "Двигатель запускается на звезде, плавно раскручивается т,к, он при этом зацеплен на половину напряжения 380 вместо 660, а дальше, через заданный промежуток времени переключается на треугольник выходит на свои характеристики по мощности и номиналу". А вот тут готов поспорить!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 Если двигатель работает по схеме «треугольник», то к способам пуска с понижением напряжения можно отнести переключение обмоток статора на период пуска на звезду. При этом напряжение, подводимое к каждой фазе двигателя, будет в л/3 раза меньше, чем в схеме треугольника. Пусковой ток в сети и пусковой момент двигателя понижаются в 3 раза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 12 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 (изменено) 35 минут назад, tehnic сказал: ....сначала звезда, чтоб не было больших токов(при разгоне они не нужны), а потом треугольник - номинал движка. Как бы очевидно. Даже для меня, ни разу ни электрика, понятно, что при подключении звездой между фазами включаются две обмотки последовательно, а при подключении треугольником - одна. А сопротивление двух последовательно включенных обмоток (и активное, и реактивное) всегда больше, чем каждой из них, а значит и ток меньше. Изменено 12 сентября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 12 сентября, 2018 Share Опубликовано: 12 сентября, 2018 33 минуты назад, Elektrik1982 сказал: Если двигатель работает по схеме «треугольник», то к способам пуска с понижением напряжения можно отнести переключение обмоток статора на период пуска на звезду. При этом напряжение, подводимое к каждой фазе двигателя, будет в л/3 раза меньше, чем в схеме треугольника. Пусковой ток в сети и пусковой момент двигателя понижаются в 3 раза. Я о том-же, только своими словами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 13 сентября, 2018 Share Опубликовано: 13 сентября, 2018 21 час назад, tehnic сказал: Я о том-же, только своими словами. я тогда не знаю, как объяснить человеку. В этой теме дан полный развернутый ответ по его проблеме, но он не может исправить проблему. Ждем, когда сгорит установленный двигатель. Долго он не отработает. К тому же, выше ART писал, что двигатель работает на двух контакторов. Может стоить вскрыть кабель каналы в шкафу? Если там был третий контактор, значит просто обязаны быть провода для катушки третьего контактора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 13 сентября, 2018 Share Опубликовано: 13 сентября, 2018 С чего бы двигателю сгорать, если его как запустили, остановят только на рождество, так что пусковых токов не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 сентября, 2018 Share Опубликовано: 13 сентября, 2018 У меня в цехе два агрегата имеют мануальный запуск двигателей через обычный шаговый переключатель - немецкая шлифмашина и итальянский шипорез. На "немце" точно знаю, что после положения "0" идёт "Y", а потом уже треугольник - это графически изображено. Завтра посмотрю, что на "итальяшке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 13 сентября, 2018 Share Опубликовано: 13 сентября, 2018 Только что, Elektrik1982 сказал: я тогда не знаю, как объяснить человеку. В этой теме дан полный развернутый ответ по его проблеме, но он не может исправить проблему. Ждем, когда сгорит установленный двигатель. Долго он не отработает. К тому же, выше ART писал, что двигатель работает на двух контакторов. Может стоить вскрыть кабель каналы в шкафу? Если там был третий контактор, значит просто обязаны быть провода для катушки третьего контактора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 13 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 13 сентября, 2018 (изменено) 34 минуты назад, Vitalie сказал: С чего бы двигателю сгорать, если его как запустили, остановят только на рождество, так что пусковых токов не будет. Не в бровь, а в глаз! Изменено 13 сентября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 (изменено) Однако нужна маленькая консультация от профессиональных электриков. Закралась мне естественная для электрон(щ)ика мысль поставить туда софтстартер в виде частотника. Да, дорого, зато решает все проблемы разом. Но с другой стороны, всем известно, что контактор, через который проходит питание частотника, должен выдерживать нагрузки, многократно превышающие номинальные значения потребления двигателем. Отсюда возникает вопрос: почему при пуске контактор частотника не горит, а контактор без частотника якобы горит? Или дело вовсе не пусковых токах, а тупо в дуге, возникающей в момент замыкания 380В на еще не раскрученный двигатель, сопротивление обмоток которого без движения почти равно активному их сопротивлению? Изменено 28 сентября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 28 сентября, 2018 Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 (изменено) У нас на фене мойки Lisec стоит мотор 18.5 квт. Пуск построен на 2х ступенчатом пуске (звезда,треугольник)на пускателях. Работает и все ремонтопригодно. Частотник на такой мотор стоит как чугунный мост! Изменено 28 сентября, 2018 пользователем servis-roman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 3 минуты назад, servis-roman сказал: У нас на фене мойки Lisec стоит мотор 18.5 квт. Пуск построен на 2х ступенчатом пуске (звезда,треугольник)на пускателях. Работает и все ремонтопригодно. Частотник на такой мотор стоит как чугунный мост! Вы не поняли. Если частотник требует контактор с многократным запасом, то что мешает поставить этот же контактор без частотника, т.е. напрямую на двигатель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 28 сентября, 2018 Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 3 часа назад, ART сказал: Вы не поняли. Если частотник требует контактор с многократным запасом, то что мешает поставить этот же контактор без частотника, т.е. напрямую на двигатель? мешает реактивная составляющая нагрузки. Это формальный ответ на ваше замечание. Большие мойки (2,5-3,3м высотой пакетов) имеют двигатель воздуходцувки 22кВт. Пуск по схеме звезда-треугольник на контакторах - двадцать лет работы считается нормой. Но если хотите, можно управлять и через частотник. Это Lisec реализовал в последние годы. Контактор без особых запасов,ю он включает питание на частотник при выключенной нагрузке. Частотник разгоняет двигатель по заложенной программе. При простое обороты снижаются для экономии ресурса воздуходувки и экономии электричества. Дерзайте, и у вас получится! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.