Заводской брак или так и должно быть?

[Сергей Алексеев]

8 часов назад, viktor24 сказал:

Ну я ж уже давно пишу - тем, чем раньше думали - сейчас только едят. Аппетиты растут, соответственно, если раньше можно было на зарплату только одно (но нормальное) окно поставить, сейчас уже ищут такое, что бы ещё и на кроссовки (которые на следующий день развалятся) осталось.

Здесь как то тему подымали на предмет классификации, ещё спорили, сколько у осетрины видов свежести. Действительно, чего проще - ввести сортность/классификацию. Мы, для производства некоторой специфической продукции закупаем в качестве полуфабриката лиственичную доску пола. Так вот, у продавца есть классификация: Экстра, А, В, С и "некондиция". Мы выбираем исключительно "некондицию" и только в случае её отсутствия, закупаем "цэшку" - и все остаются довольны: продавец в плане того, что продал то, что никогда не купит покупатель более качественных сортов, мы - потому, что по адекватному ценнику заполучили именно то, что требуется.

Возможно, в "ПВХ-окнах" лучшим выходом станет ввести классификацию. В этом случае упростится жизнь как покупателю, так и продавцу. Если "в кармане затык, а хочется за так" - пошёл, купил "G-класс" за "три рубля", появились адекватные деньги - иди и покупай там, где не только окна вылизывают, так и покупателю яйца. Как то так...

Всё в менталитете потребителя. Окна пвх давно стали ширпотребом. Пару недель назад установили клиенту в панельном доме пару классических двушек. Всё из дуба: окна, откосы, подоконник, обналичка. Цена вопроса 143 000 р. Остальным (в большинстве) и 15000-20000 р под ключ за двушку типа много...

[Вован]

10 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Всё в менталитете потребителя. Окна пвх давно стали ширпотребом. Пару недель назад установили клиенту в панельном доме пару классических двушек. Всё из дуба: окна, откосы, подоконник, обналичка. Цена вопроса 143 000 р. Остальным (в большинстве) и 15000-20000 р типа много...

Доходы по уши закредитованного  населения слишком низки для дерева. Давно бы уже забыли про пластмассу. И менталитет здесь, совсем не причём.

[Сергей Алексеев]

Восприятие клиентом окон ПВХ как - квадратные, белые со стеклами.... У всех они практически одинаковые и подрядчик делиться на жадного (у кого "дорого") и нормальноно по "сходной" цене.... стал нормой при выборе заказа.

[Вован]

А как Вы хотели? Сидит вот такой, так называемый ДИЛЕР "Все сам" дома... без образования юр. лица (или с липовыми доками) и орет в инете что он завод  Ни аренды  у него,  не налогов,  вообще не фуя. Понятное дело, у него всегда будет по сходной цене. 

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вован

[sdn007]

3 часа назад, Вован сказал:

А как Вы хотели? Сидит вот такой, так называемый ДИЛЕР "Все сам" дома... без образования юр. лица (или с липовыми доками) и орет в инете что он завод  Ни аренды  у него,  не налогов,  вообще не фуя. Понятное дело, у него всегда будет по сходной цене. 

ну не знаю. У нас тут одно "производство", у которой реально есть линия, сотрудники на ней, + монтажники, + офис. Так они цену уже лет 10 держат ниже плинтуса. Даже такие, как вы описали, не всегда могут с ними конкурировать. Качество там отстойное, но люди чё-то уж часто рекомендуют, мол дешевле их нет никого. И у них действительно дёшево и по качеству то, что у ТС цветочки, там вообще в СП рамку режут чуть ли ни ножницами, не знаю чем, но она может быть в местах среза кривой с зазубринами и силикагель может внутри пакеты рассыпан быть. Никаких энергостёкол, ручки отстой, фурнитура тяп-ляп собрана, монтажники, как правило, у них обучаются на их же клиентах. - Люди прут! Может, я чё-то не так делаю?)

[Windower]

53 минуты назад, sdn007 сказал:

Люди прут! Может, я чё-то не так делаю?

Просто Вы работаете в другом сегменте рынка.

Когда ликвидировали незаконный рынок просроченных продуктов питания, какой стоял крик: "Мы сами решим, что нам можно есть, а что нельзя! Зато тут ДЁШЕВО! А если кто отравился насмерть - сам дурак!"  Что власти сделали с продавцами-ларёчниками - не помню.

[newsolutions]

16 часов назад, viktor24 сказал:

 

Возможно, в "ПВХ-окнах" лучшим выходом станет ввести классификацию. В этом случае упростится жизнь как покупателю, так и продавцу. Если "в кармане затык, а хочется за так" - пошёл, купил "G-класс" за "три рубля", появились адекватные деньги - иди и покупай там, где не только окна вылизывают, так и покупателю яйца. Как то так...

Если латиницей классы обозначать.

То "кириллический"  класс "Г" (от слова го**о)

Будет соответствовать  классу "S" (shit)

[Вован]

1 час назад, sdn007 сказал:

ну не знаю. У нас тут одно "производство", у которой реально есть линия, сотрудники на ней, + монтажники, + офис. Так они цену уже лет 10 держат ниже плинтуса. Даже такие, как вы описали, не всегда могут с ними конкурировать. Качество там отстойное, но люди чё-то уж часто рекомендуют, мол дешевле их нет никого. И у них действительно дёшево и по качеству то, что у ТС цветочки, там вообще в СП рамку режут чуть ли ни ножницами, не знаю чем, но она может быть в местах среза кривой с зазубринами и силикагель может внутри пакеты рассыпан быть. Никаких энергостёкол, ручки отстой, фурнитура тяп-ляп собрана, монтажники, как правило, у них обучаются на их же клиентах. - Люди прут! Может, я чё-то не так делаю?)

Имелось в виду что  все играют в разных условиях. У каждого свои накладные расходы которые сильно отличаются, и апетиты у всех разные. "Всё сам" будет продавать дешевле полноценного дилера, а дикарь монтажник еще дешевле. 

Производство окон из дешевых  комплектующих со своей розницей может вообще ценой играть как хочет.

Гипертрофированный оконный рынок, это называется. 

 

[Windower]

17 часов назад, viktor24 сказал:

Возможно, в "ПВХ-окнах" лучшим выходом станет ввести классификацию.

Замечательная идея - классифицировать брак! Все классификации уже есть в ГОСТах. И кто что поймёт в этой классификации, кроме цены?

Главное - это то, что "российский потребитель покупает не по качеству, а по цене", - как ещё 20 лет назад отметили западные журналисты. Признак бедности.

И при зарплате в 30 т.р. тоже хочется пластиковые окна, не хуже, чем у соседа, чтобы не выглядеть лузером в своей деревне.

 

[viktor24]

3 часа назад, Windower сказал:

Замечательная идея - классифицировать брак! Все классификации уже есть в ГОСТах. И кто что поймёт в этой классификации, кроме цены?

Давайте начнём с того, что практически все "оконные"  ГОСТы - это не что иное, как "интеллектуальный брак", собственно говоря и породивший нынешний хаос с качеством.

3 часа назад, Windower сказал:

"российский потребитель покупает не по качеству, а по цене",

Так  пусть и дальше покупает по тем принципам, которые ему актуальны на момент покупки. Главное - что бы он знал, что  покупает за эти деньги. Мы, как то увлеклись делением на "умных и жадных", но совершенно не учитываем того, что есть категории наших сограждан, которым по определённым причинам либо невозможно купить "хорошие окна" по соответствующей цене, либо такие /"качественные"/ окна просто нецелесообразно использовать в определённых условиях. 

3 часа назад, Windower сказал:

И при зарплате в 30 т.р. тоже хочется пластиковые окна, не хуже, чем у соседа, чтобы не выглядеть лузером в своей деревне.

Знаете, когда производитель "Мерседесов" выставляет свои модели по ценнику, недоступному для "живущих на зарплату 30 т.р.", его совершенно не волнует, сможет ли эта категория граждан "не выглядеть лузерами". В какой то мере - это ценовой барьер, защита от неадекватного покупателя.

[viktor24]

4 часа назад, newsolutions сказал:

"кириллический"  класс "Г" (от слова го**о)

Будет соответствовать  классу "S" (shit)

[newsolutions]

5 часов назад, viktor24 сказал:

Покупайте окна S класса.

-Наверное такие же хорошие как "Мерседес", немецкие уж точно.

[Вован]

ПВХ на S класс ну ни как не тянет. Без дерева уже не поедешь.

[sdn007]

вспомнилось....

 

[Windower]

8 часов назад, viktor24 сказал:

практически все "оконные"  ГОСТы - это не что иное, как "интеллектуальный брак", собственно говоря и породивший нынешний хаос с качеством.

Не согласен. Они списаны с немецких нормативов.

Мне было бы интересно, какие именно пункты оконных ГОСТов Вы считаете неправильными.

8 часов назад, viktor24 сказал:

Главное - что бы он знал, что  покупает за эти деньги.

Какие параметры должны быть критерием выбора? Как можно запретить продавать "некондицию"?

Все эти "сопротивления теплопередаче" и "светопропускания" для покупателя - тёмный лес. Он даже не может сформулировать, что такое "хорошие" или "плохие" окна.

Самые лучшие окна он обругает: "из них дует и по ним течёт", попав в "необитаемой зоне" под конвекцию при повышенной влажности.

9 часов назад, viktor24 сказал:

ценовой барьер, защита от неадекватного покупателя.

Интересно, какой может быть адекватный покупатель при непроектной установке строительной конструкции? Откуда он знает, какой фактический эффект произведёт замена на те или другие окна? 

А ценовой барьер больше свидетельствует о надёжности фирмы, возможности предъявить претензию по гарантии.

[Alex IlI]

23 минуты назад, Windower сказал:

А ценовой барьер больше свидетельствует о надёжности фирмы, возможности предъявить претензию по гарантии.

Ни о чём это не свидетельствует. Надысь как-то читал в тырнете вопрос терпилы, что делать, которому впарили ноунейм Г классаа с СПО по цене на 15% дороже софтлайна с энергосберегающим СПД. И сделал это, по-видимому, "дилер" на сезон.

[Windower]

3 минуты назад, Alex IlI сказал:

Ни о чём это не свидетельствует. Надысь как-то читал в тырнете вопрос терпилы, что делать, которому впарили ноунейм Г классаа с СПО по цене на 15% дороже софтлайна с энергосберегающим СПД. И сделал это, по-видимому, "дилер" на сезон.

Мошенники были, есть и будут. Общая тенденция остаётся. Если кого-то избил и ограбил таксист, означает, что в такси нельзя садиться вообще?

[Пыль]

13 часов назад, Windower сказал:

И при зарплате в 30 т.р. тоже хочется пластиковые окна, не хуже, чем у соседа, чтобы не выглядеть лузером в своей деревне.

 

27

[Alex IlI]

7 минут назад, Windower сказал:

Мошенники были, есть и будут. Общая тенденция остаётся. Если кого-то избил и ограбил таксист, означает, что в такси нельзя садиться вообще?

Я только о том, что в нашей стране, впрочем как и в любой другой, где воспитан/сгенерирован безграмотный потребителюс вульгарис, для приобретения того или иного товара, необходимо обладать как минимум устойчивыми знаниями в рамках советской школьной программы. Однако и эти знания не помогут против НЛП обработки по меньшей 70% населения этой, да, и любой другой страны. Мои соседи при возникновении потребности/предложении в приобретении чего-либо обращаются ко мне за консультациями.

[Вован]

2 часа назад, Alex IlI сказал:

Ни о чём это не свидетельствует. Надысь как-то читал в тырнете вопрос терпилы, что делать, которому впарили ноунейм Г классаа с СПО по цене на 15% дороже софтлайна с энергосберегающим СПД. И сделал это, по-видимому, "дилер" на сезон.

Наверное было так. Купил чел эконом окна, у брендового продавца из топовой десятки. Теперь вот бегает и орёт КАРАУЛ, ОБОБРАЛИ !!! 

[Vitalie]

Почему Вы хорошего продавца называете мошейнником. Я бы пожал ему руку.

[Вован]

Не обобщайте, так не все считают.

[viktor24]

14 часов назад, Windower сказал:

Не согласен. Они списаны с немецких нормативов.

То количество глупостей, которое совершила и продолжает совершать немецкая нация... если уж и не позволяет огульно считать немцев нацией дураков, то уж точно не даёт повода слепо и во всём следовать их опыту. 

15 часов назад, Windower сказал:

Мне было бы интересно, какие именно пункты оконных ГОСТов Вы считаете неправильными.

У нас Форум кишит причитаниями покупателей оконных блоков с разлезшимися импостами, "из которых дует". При этом, вероятно 99 % продукции уходило из цеха со вполне таким плотным соединением рамы и импоста. Вам далее объяснять суть проблемы или Вы и так поймёте, где в 30674 "накосячено"?

15 часов назад, Windower сказал:

 Как можно запретить продавать "некондицию"?

Почему её нужно запрещать продавать, если её свойства не влияют на безопасность? Что плохого в том, что человек по адекватной цене купит себе в "курятник" окно с зачищенными болгаркой сварными швами и штапиком, отпиленным тупой ножовкой? Такой оконный блок всяко разно будет выполнять свои функции. 

При этом нужно чётко понимать, что производитель в таком случае должен получить право (что не позволяет ему сделать в текущем моменте полулегальная то ли действующая, то ли отменённая "нормативка") торговать таким видом продукции, при условии четкого позиционирования в низшем классе (не предприятия в целом, а данного вида продукции), а покупатель иметь представление о том, что покупаемая им "некондиция" - товар не подлежащий дальнейшей оценке, обмену и возврату.

[Windower]

8 часов назад, viktor24 сказал:

где в 30674 "накосячено"?

п.п. 5.9.2 и 5.9.3 дают общие рекомендации о креплении импостов. То, что при перевозке конструкция разбалтывается, естественно, не учтено.

Написано, что можно шпаклевать герметиком. Проникновения влаги там и так не может быть за счёт системы водоотлива.

8 часов назад, viktor24 сказал:

Форум кишит причитаниями покупателей оконных блоков с разлезшимися импостами, "из которых дует".

Весь форум давно знает, что эти причитания необоснованны (по СП 50.13330.2012 - до 5 кг/кв. м в час, а по СП 60.13330.2012 - 30 куб. м/час на человека).

Кстати, я не говорил, что нужно запретить продажу некондиции. Я сказал, что это невозможно.

 

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Windower

[Windower]

10 часов назад, viktor24 сказал:

точно не даёт повода слепо и во всём следовать их опыту. 

В данном случае - целиком взятая у них технология, которую они разрабатывали за 35 лет до нашей ............ (91г.)