замена или ремонт по гарантии продуваемых окон?

[Windower]

6 минут назад, Boris сказал:

Пенополистирол знаю, пенополиуретан знаю

"Грузвин" знаю, "Крымвин" знаю, "Азвин" знаю, Дарвин - не знаю.

[viktor24]

18 часов назад, Windower сказал:

Мое мнение не мучиться с говно квартирой...

Ну да, верный вывод. Я когда фото комнаты увидел, сразу начались размышления, как человек, вначале покупает такой стройхлам, умудряется (из моего понимания текста автора темы) засунуть в этот полутёмный каземат ребёнка, посчитав, что это тёмное помещение с отсутствием конвектора непосредственно под СПК, как лучше сойдёт под детскую. А потом голосит на весь свет какие строители плохие. С себя начинать надо...

[evgen54]

10 часов назад, Moradan сказал:

Попробуйте это доказать, выложив хоть один документ на ваши окна связывающий данные окна с каким-либо ГОСТом. Тогда возможно по пунктам обсуждать тот или иной косяк. Но боюсь у вас указаны ТУ, за которые вы и расписались. Не ознакомившись.

Выше правильно отметили- ГОСТы оконные- не являются обязательными и носят рекомендательный характер. Если застройщик с подрядчиком согласовал состав монтажного шва по ТУ из копродендроматериала... то ваши судебные перспективы ... становятся сильно туманными.

а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу
ни за какие ТУ я не расписывался, от качества изготовления и установки зависит здоровье граждан и ресурсосбережение, я уже писал выше  - статья 46 ФЗ184, поэтому в части качества изготовления и установки окон ГОСТы становятся обязательными

[evgen54]

3 часа назад, viktor24 сказал:

Ну да, верный вывод. Я когда фото комнаты увидел, сразу начались размышления, как человек, вначале покупает такой стройхлам, умудряется (из моего понимания текста автора темы) засунуть в этот полутёмный каземат ребёнка, посчитав, что это тёмное помещение с отсутствием конвектора непосредственно под СПК, как лучше сойдёт под детскую. А потом голосит на весь свет какие строители плохие. С себя начинать надо...

окна ВО ВСЕЙ квартире такие, и конвекторов под окнами нигде нету
а на фото помещение тёмное потому что без штукатурки, сейчас там всё гораздо светлее
ну и согласно банальной логике, чем больше окно, тем больше через него попадает света в помещение, разве не так?)))
если бы там было стандартное окно 1,7*1,5 м, вместо 2,45м*1,75 м, было бы светлее?))))

я, честно говоря, не понимаю нападок на меня))))
претензии у меня только к качеству изготовления и установки окон, ибо через область окна НЕ СЛАБО ДУЕТ, в остальном претензий особо нету

да и то, дует зимой, летом нормально

купил я именно эту квартиру, потому что в данном районе не строят иных кирпичных домов - только "карточные" домики, собранные из жби каркаса или панельки

да и в тех домах с таким же успехом могли криво вставить бракованные окна, разница-то какая в какой квартире установлены криво изготовленные и криво вставленные окна??

опять же, я тут что-то часто вижу мнение не мучиться, полностью отказаться от борьбы по гарантии и вставить другие - хорошие окна за свой счёт, вместо советов как получше "натянуть" застройщика и оконных подрядчиков, чтобы они мне или навсегда устранили недостатки (качественно), или поменяли окна в принципе

я не пойму, дающие такие советы,  вы чем руководствуетесь, когда такие советы даёте?)))
тем более ситуация не намного отличается от той, если бы я САМ заказал окна и мне криво вставили бракованные окна
в моём случае, если разложить ситуацию, я дал денег застройщику, застройщик нашёл подрядчика который вставил мне окна, по итогу я получил кривые окна и сейчас хочу чтобы мне за заплаченные деньги предоставили качественный продукт
если бы между мной и подрядчиком не было бы застройщика, то возможно даже шансов было бы меньше - хитропопые подрядчики подсунули бы мне договор с ТУ и прочей фигнёй, и выходило бы что окна у меня должно продувать как будто их там и не стоит
а по вашей логике получается смешная ситуация - заплати за окна, если окна окажутся криво вставленными и/или бракованными - сам виноват, по гарантии бодаться бесполезно, закажи за свой счёт другие окна у других людей)))))

 

 

 

[Windower]

51 минуту назад, evgen54 сказал:

я не пойму, дающие такие советы,  вы чем руководствуетесь, когда такие советы даёте?)))

Неужели не догадываетесь?

[newsolutions]

55 минут назад, evgen54 сказал:

а по вашей логике получается смешная ситуация - заплати за окна, если окна окажутся криво вставленными и/или бракованными - сам виноват, по гарантии бодаться бесполезно, закажи за свой счёт другие окна у других людей)))))

 

 

 

Вам же ЭКСПЕРТ сказал русским языком.

Судитесь, идите до конца. Всё починят, всё заменят. Сделают как надо.

Что тут еще обсуждать то.

 

[Вован]

Странно, что человек сам не понимает. Что просто из оконной солидарности, никто ему здесь особо помогать не будет.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Вован

[Windower]

2 минуты назад, Вован сказал:

сам не понимает

Если весь рынок держится на том, что все точно знают: холодно потому, что дует из окон...

Объяснить, что "холодно" - это ниже 18 градусов, "дует" - это конвекция, что ближе полуметра от батареи дует всегда и у всех, и задувать снаружи должно по 30 кубов в час на человека, иначе будет холодно и душно, - удаётся, увы, далеко не всегда. Все же знают, что жарко - это душно (когда душно, нужно отключить батарею), все знают, что прохладно - это свежо (для вентиляции устанавливают кондиционер). Все точно знали (это уже в прошлом), что для создания комфорта нужно поменять окна, а теперь все знают, что нужно поменять уплотнитель и перевести в "зимний" режим.

И это "знание" очень выгодно очень многим.

Можно наблюдать со смехом, а можно пытаться исправить ситуацию, хотя бы, в отдельно взятых местах. Не реагируя на насмешки, оскорбления и наказания.

Иногда что-то получается!

[Вован]

Меньше хренью всякой голову забивать себе надо. Лето, выходные скоро...расслабьтесь.  Вокруг столько всего нового и интересного. 

[evgen54]

2 часа назад, Windower сказал:

Неужели не догадываетесь?

да обо всём я догадываюсь и догадывался изначально))))
но если карты раскрывать, то и информации не получишь)))))
на деле тот, кто не хочет помогать из солидарности - мне помог, я получил стандартные отмазки оконщиков для клиентов))))
ну и изучил по закону они и что на них можно ответить))))
ну и вам, конечно, спасибо и  Alex III, помогли более всех

[Windower]

54 минуты назад, evgen54 сказал:

ну и изучил по закону

Ждём рассказа о гарантийном ремонте силами застройщика или управляющей организации.

[Moradan]

13 часов назад, evgen54 сказал:

а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу
 

В наших тоже

 

13 часов назад, evgen54 сказал:

а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу
ни за какие ТУ я не расписывался, от качества изготовления и установки зависит здоровье граждан и ресурсосбережение, я уже писал выше  - статья 46 ФЗ184, поэтому в части качества изготовления и установки окон ГОСТы становятся обязательными

Ох... побегаете вы по судам- выше рекомендовали специалиста. Но с такими вводными данными... услуги юристов будут стоить сильно дороже приведения ваших окон в состояние "отвечающее потребтребованиям" соответствующими специалистами. Ваше дело - выбирать тот или иной путь, причем ни один из них не гарантирует качества в последующей эксплуатации... увы...

[Windower]

1 час назад, Moradan сказал:

побегаете вы по судам...

услуги юристов будут стоить сильно дороже...

Андрей, услуги юристов, вероятнее всего, не понадобятся. Всё зависит от конъюнктуры на рынке управляющих организаций и застройщиков.

Если эти юрлица готовы обанкротиться в любой момент, понятно, что из них уже ничего не выжмешь. Но сейчас, после серьёзной чистки банков и девелоперов; сейчас, когда жильё сплошь ипотечное; сейчас, когда государство всё глубже влезает в проблему загрузки строительного комплекса; когда толпы обманутых дольщиков осаждают Минстрой (даже министра сменили), игнорировать недовольство жильцов качеством жилья становится политически невыгодно и опасно.

Времена, когда разбогатевшие (не всегда законно) граждане покупали инвестиционные квартиры, лишь бы деньги вложить, практически, закончились. Ну и отношение к качеству жилья и его покупателям было соответствующее - массовый брак и развод на "ремонт", начинающийся, как известно, с замены окон.

Теперь покупатель квартиры - уже другой. Человек влезает в ипотеку, чтобы жить в этой квартире. Игнорировать массовые жалобы жильцов городские и муниципальные власти уже не могут. Отбор управляющих компаний очень жёсткий. ТСН, если оно есть, в любой момент может выгнать УК. Да и застройщик боится лишнего шума, приносящего огромные убытки. 

Ещё в 2011-13 году мне застройщик заплатил 1,2 млн.р. за устранение брака сборки окон ПВХ в 120 квартирах, заселённых переселенцами из снесённых хрущёвок. Если бы дело дошло до суда, убыток был бы не меньше 17 млн.р, так как по всем правилам ремонт окон - это замена.

И если дело, не дай бог, только дойдёт до суда, ответственным за устранение брака мало не покажется.

Предлагаю не обострять конфликт на пустом месте и дождаться результатов взаимодействия потребителя с продавцом жилья через эксплуатирующую организацию.

Предполагаю, что щели уберут, и к мощному конвекционному потоку добавится жестокая духота. Клапанов в комнате нет, а дверью проветриваться нереально, так как залповое проветривание - это миф. Выстуживается комната за счёт излучения через проём быстро, набирается ПДК СО2 за 1 час, а спать положено 7-8 часов. Если ТС действительно заботится о здоровье детей, ему придётся не только добиваться устранения микрощелей, но и требовать установку приточных клапанов по ППРФ № 1521. Если только он разорится на 6 т.р. - стоимость детектора СО2 - и поймёт, что "проветривание перед сном" безнадёжно ушло в прошлое с появлением в квартире герметичных окон.

[Михаил Самсонов]

Кстати, уважаемый ТС, после "герметизации" всех монтажных швов, вероятнее всего выпадет конденсат. Есть уже план действий по решению такой проблемы?

[Windower]

46 минут назад, Михаил Самсонов сказал:

вероятнее всего выпадет конденсат

Только при очень низкой температуре наружного воздуха. Или при постоянной сушке постиранного белья.

Просто так он не выпадает. Надо постараться.

[Moradan]

Владимир Евгеньевич, может я вижу только плохое, но!!! Даже самые проверенные подрядчики у застройщиков творят такое... (огромнейший фэйспалм). Я слов не нахожу.... выкладывать и объяснять  по этическим причинам не считаю возможным.

Малый пример тому - одна из тем в ЗР, и это только "лютики" , увы

[viktor24]

4 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

...вероятнее всего выпадет конденсат. Есть уже план действий по решению такой проблемы?

Главное - есть знакомый юрист!

[Вован]

1 минуту назад, viktor24 сказал:

Главное - есть знакомый юрист!

Окна-юрист ! 

[Вован]

1 минуту назад, Вован сказал:

Окна-юрист ! 

+ вентиляцию добавить. Можно неплохо капусту рубить...

[Windower]

4 часа назад, Вован сказал:

Можно неплохо капусту рубить...

Борис Иванович неоднократно упоминал американских "адвокатов по плесени".

[Михаил Самсонов]

8 часов назад, Windower сказал:

Только при очень низкой температуре наружного воздуха. Или при постоянной сушке постиранного белья.

или при низкой температуре поверхности на стыке рама-подоконник.  Окна в пол, конвекторов нет, обдува притоком нет..

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Михаил Самсонов

[Windower]

3 минуты назад, Михаил Самсонов сказал:

при низкой температуре поверхности на стыке рама-подоконник

Там низкой температуры везде хватит. Только ещё влага нужна в достаточном количестве.

[Вован]

1 час назад, Windower сказал:

Борис Иванович неоднократно упоминал американских "адвокатов по плесени".

Пособничество и содействие потребительскому терроризму, аморально.

[Boris]

32 минуты назад, Вован сказал:

Пособничество и содействие потребительскому терроризму, аморально.

Адвокату всё равно, кого защищать. Поскольку в подавляющем большинстве случаев конденсат на окнах - это не проблема изготовления окон и монтажа, а вентиляционная проблема, то обычно "адвокат по плесени" защищает оконщика, производителя стеновых материалов. Я провожу семинары в "Школе профессионалов" ЮТОНГА (поробетон). Смысл - проинформировать производителей блоков и строителей о возможных "репутационных потерях". Почти в 100% случаев при появлении плесени в углу комнаты вывод "потребителя, не обладающего специальными знаниями", однозначный - стены "плохие" и "плохо сделаны". На самом деле, чем лучше сделан и смонтирован оконный ГЕРМЕТИЧНЫЙ блок, тем быстрее и сильнее он запотеет при прочих равных условиях. Услышав это на нашем форуме, Румянцев такие эмоции тут разводил....

Моя старая статья на эту тему

https://bs-all.ru/poleznaya-informatsiya/ekspertiza-komfortnosti-prozhivaniya-23

Цитата из статьи

Цитата

Так, еще в 2000 году в статье «Основы экспертной оценки окон» в бюллетене «Окна и двери», №11-12/2000 технический эксперт Р.Г.Алекперов писал «….образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренне стороне стеклопакета и на откосах, и, как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотевания окон. В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов – нарушение системы вентиляции….».

Для справки - Алекперов был ведущим специалистом ПРОПЛЕКСа, сейчас в МГСУ, по-моему, испытательный центр возглавляет.

Писал об этом Рафик Гасанович ещё 18 лет назад.

Прошло почти 20 лет, а люди до сих пор пытаются с конденсатом бороться путём ещё бОльшей герметизации (допенили, досиликонили, ленточек дурацких "по ГОСТу" наклеили...).

Флаг в руки, барабан на шею....до первого столба!

[Windower]

11 часов назад, Boris сказал:

В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов – нарушение системы вентиляции

Интересно, какая причина в оставшемся 1% случаев?