Перейти к публикации
forum-okna.ru

замена или ремонт по гарантии продуваемых окон?


evgen54

Рекомендованные сообщения

1 час назад, evgen54 сказал:

в моём понимании. ни через окно ни через пространство между оконным блоком и оконным проёмом продуваний быть не должно!
или я неправильно понимаю????
 

Неправильно.

Абсолютно герметичных окон и стен в природе не существует.

"Продувание" - это количественная характеристика, а не качественная. Пламя свечи - это вообще ни о чём, излишне чувствительный "прибор". Расходы воздуха измеряют расходомерами или с помощью анемометра (скорость потока) через отверстие известной площади с поправочными коэффициентами.

Что касается окон.

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7540/index.htm

4.7.2 По показателям воздухо- и водопроницаемости изделия подразделяют на классы, приведенные в таблице 1.

 

Таблица 1

Класс

Объемная воздухопроницаемость при DР = 100 Па, м3/(ч×м2) для построения нормативных границ классов

Предел водонепроницаемости, Па, не менее

А

3

600

Б

9

500

В

17

400

Г

27

300

Д

50

150

Что касается строительных норм.

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293799/4293799306.htm

Таблица 9 - Нормируемая поперечная воздухопроницаемость ограждающих конструкций

Ограждающие конструкции

Поперечная воздухопроницаемость Gн, кг/(м2·ч), не более

1 Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений

0,5

2 Наружные стены, перекрытия и покрытия производственных зданий и помещений

1,0

3 Стыки между панелями наружных стен:

 

а) жилых зданий

0,5*

б) производственных зданий

1,0*

4 Входные двери в квартиры

1,5

5 Входные двери в жилые, общественные и бытовые здания

7,0

6 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений с деревянными переплетами; окна и фонари производственных зданий с кондиционированием воздуха

6,0

7 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений с пластмассовыми или алюминиевыми переплетами

5,0

8 Окна, двери и ворота производственных зданий

8,0

9 Фонари производственных зданий

10,0

10 Окна и фонари производственных зданий с кондиционированием воздуха

6,0

Прежде,  чем откосы вскрывать и окна менять/перемонтировать, полезно определить воздухопроницаемость и сравнить с допустимыми величинами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Да, давно я не видел такого количества ошибок потребителя. Итак.

3 часа назад, evgen54 сказал:

именно эти ГОСТы я бегло прочёл до того, как создал здесь тему

Странно. ГОСТ 30674-99 п. 5.9.3 Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги.

3 часа назад, evgen54 сказал:

суды руководствуются ГОСТами

Это Вам показалось. Прочтите статью (если Вы согласны что-либо читать), в ней написано, чем руководствуются суды. http://ssk-inform.ru/SSKJornal6828_v-e-prigogin-po-svoemu-vnutrennemu-ubegd.htm По своему внутреннему убеждению

3 часа назад, evgen54 сказал:

дует и из щелей импоста и ещё по периметру окна, всё вместе уже довольно сильно понижает общую температуру

Осталось измерить температуру и концентрацию углекислого газа зимой на соответствие ГОСТ 30494-2011 Параметры микроклимата

1 час назад, evgen54 сказал:

в моём понимании. ни через окно ни через пространство между оконным блоком и оконным проёмом продуваний быть не должно!
или я неправильно понимаю????
надо свежего воздуха - открыл окно на проветривание, не надо - держу закрытым

Как жалко, что Вы не прочли мой первый пост. Придётся повторить.

21 час назад, Windower сказал:

- допустимая воздухопроницаемость - не более 5 кг воздуха на кв. м окна в час;

- нормативный воздухообмен - 30 куб. м в час на человека;

- концентрация углекислого газа - не более 1000 ppm;

- скорость движения воздуха по квартире - не более 0,2 м/сек;

- "обитаемая зона" заканчивается на расстоянии 0,5 м от батареи;

Неправильно понимаете. Я уже писал

11 часов назад, Windower сказал:

Герметичные окна "у них" идут в комплекте с принудительной вентиляцией, как автомобиль - с колёсами. Это нужно для энергосбережения. В наших удешевлённых условиях - с клапанами.

То, что Вы называете словом "дует", у специалистов называется притоком вентиляционного воздуха. Вентиляция входит в набор параметров микроклимата, о которых Вы упорно не желаете знать. Нужен ли Вам и Вашим детям свежий воздух, знает только детектор углекислого газа. Вы об этом узнаете только тогда, когда вся семья утром проснётся с головной болью. После открывания окна на проветривание на всю ночь дуть из него будет на порядок больше, чем из всех щелей, вместе взятых. Приточные клапаны, которые строители были обязаны установить в окна или стены, и которые должны стабилизировать приток воздуха, у Вас отсутствуют. И Вы их не потребуете, потому что не желаете читать инструкций. Прочтите, хотя бы, статью "Чем мы дышим?", которую я прислал в самом начале беседы.

1 час назад, evgen54 сказал:

также мне нужно понять, что делать с окнами

Окна вместе с домом на гарантии 5 лет. В крайнем случае (по ГОСТу) - 3 года. За это время выяснится, держится ли шпаклёвка зазоров. Заодно, приспособитесь жить с постоянно приоткрытым окном, чтобы не задохнуться.

1 час назад, evgen54 сказал:

после консультации  с юристом, возможно за свой счёт поменяю окна и выставлю застройщику через суд

После этого Ваш застройщик будет всем рассказывать про этот случай, как анекдот, какие у него непросвещённые жильцы.

Суд обязан провести строительно-техническую экспертизу установленных окон на предмет соответствия ГОСТам и возможности устранения обнаруженных "недостатков". После замены окон претензии не принимаются, на что и рассчитывают бракоделы-строители.

Желаю Вам прочитать то, что написано и сделать правильные выводы. Будет обидно, если время на Вас потрачено впустую.

Напоминаю, что Вы обещали прислать скан инструкции по пользованию квартирой. Интересно, насколько она верна.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прикладываю первую часть инструкции
щас почитал 184 ФЗ по окнам, действительно ГОСТы носят рекомендательный характер

однако есть вот это: 
 

Цитата

 

Статья 46. Переходные положения
 

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

со мной в квартире проживают несовершеннолетние, а сквозное продувание окон вызывает локальное падение температуры ниже +18С (регулируется «ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия») что несёт угрозу их здоровью
кроме того, продувание не обеспечивает экономию энергоресурсов - а именно вызывает повышенный расход теплоносителя, батареи я вынужден открывать "на полную"

инструкция 1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, evgen54 сказал:

прикладываю первую часть инструкции

К сожалению, плохо видно. Это - инструкция по уходу за оконными блоками, а не по пользованию окнами. Больше интересует инструкция по пользованию квартирой. Вам её не выдали?

Летом принудительная вытяжная вентиляция работает? Или её нет?

38 минут назад, evgen54 сказал:

защиты жизни или здоровья граждан,

Это обоснование применения ГОСТов, всё верно. Но

40 минут назад, evgen54 сказал:

локальное падение температуры ниже +18С

Если оно за пределами "зоны обитания" (ГОСТ 30494-2011 п. 2.5 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.), его "не примут во внимание".

Если в пределах, попросят полностью включить подачу тепла на батареи.

46 минут назад, evgen54 сказал:

вызывает повышенный расход теплоносителя

Вы платите за отопление по счётчику тепла? Если нет, то это - не ваш вопрос. УО платит штрафы за недоиспользование заявленного тепла. Это связано с КПД ТЭЦ, работающей по циклу Карно.

Я так и не понял, есть ли батарея или конвектор в полу под витражом?

А дырка под подоконником (если там нет приточного клапана) шпаклюется акриловым герметиком за 5 минут.

Душегубку из квартиры сделать несложно. Сложно объяснить нормы микроклимата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте по частям, по 1 странице.

Выдержка 1 не вместилась, прочитать невозможно.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Windower сказал:

К сожалению, плохо видно. Это - инструкция по уходу за оконными блоками, а не по пользованию окнами. Больше интересует инструкция по пользованию квартирой. Вам её не выдали?

Летом принудительная вытяжная вентиляция работает? Или её нет?

Это обоснование применения ГОСТов, всё верно. Но

Если оно за пределами "зоны обитания" (ГОСТ 30494-2011 п. 2.5 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.), его "не примут во внимание".

Если в пределах, попросят полностью включить подачу тепла на батареи.

Вы платите за отопление по счётчику тепла? Если нет, то это - не ваш вопрос. УО платит штрафы за недоиспользование заявленного тепла. Это связано с КПД ТЭЦ, работающей по циклу Карно.

Я так и не понял, есть ли батарея или конвектор в полу под витражом?

А дырка под подоконником (если там нет приточного клапана) шпаклюется акриловым герметиком за 5 минут.

Душегубку из квартиры сделать несложно. Сложно объяснить нормы микроклимата.

принудительная вентиляция работает - периодически на крыше с громким воем включаются вентиляторы, шахта вплотную примыкает к квартире (занимает угол в комнате - вентиляционные решётки в коридоре рядом с входной дверью)

для притока воздуха мне не сложно открыть окна и закрыть, когда надо
мне лично пофиг на холодный пол рядом с окнами и ветер от окна, но у меня есть дети, один из которых грудной, мне жаль своих детей - сын, мне кажется, пару раз уже болел из-за этого окна
расстояние непосредственно от окна до края подоконника - около полуметра, стены кирпичные - толстые, так что от окна до ледяного пола, примыкающего к окну - вполне полметра будет.

конвектор отопления слева от окна, окно занимает полстены, от пола до проёма остаётся 5 см, от потолка до проёма - 25 см, ширина окна 1,75 метра, высота 2,45 метра, от конвектора до окна полметра, ширина помещщения 4 метра

фотку не даёт вставить, пишет у меня не более 1003 кб

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evgen54 сказал:

для притока воздуха мне не сложно открыть окна и закрыть, когда надо

Так вот это - абсолютно неправильно. Вы не знаете, когда надо, духоту сразу не чувствуете. Зимой на ночь окна закрывать нельзя: наутро будет душно, а если приоткрыть, щель велика, может быть наутро холодно. Неизвестно, как работают батареи, когда они работают в полную силу.

5 минут назад, evgen54 сказал:

у меня есть дети

О них и говорим. Ацидоз крови - не лучший подарок.

7 минут назад, evgen54 сказал:

конвектор отопления слева от окна, ширина окна 1,75 метра, высота 2,45 метра, от конвектора до окна полметра

Конвектор - в полу?

Сколько сантиметров конвектора находится под проёмом (должен перекрывать половину)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из классики, по памяти: -радиатор отопления устанавливается под окном для конпенсации нисходящего потока холодного воздуха с окна-. 

У Вас площадь остекления как в гостинице г. Мадрид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, evgen54 сказал:

фото окна

 

окно.jpg

Как существует "бред маркетолога", так существует и "бред архитектора". Понасмотрятся на Лазурном берегу виллы с панорамным остеклением, так и в Марьино норовят сделать...или в Ханты - Мансийске <_< Около ТАКОГО окна всегда будет зимой некомфортно из-за пониженной РАДИАЦИОННОЙ температуры. 

http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011

2.8 радиационная температура помещения: Осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов.

2.9 результирующая температура помещения: Комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения, определяемый по приложению А.

Такое окно - холодная панель, в 3-4 раза холоднее стены. При -20 на улице, температура этой "панели" будет всего +10....11 градусов. Рядом с ней ни кровать нельзя ставить, ни рабочий стол, ни детей на полу оставлять. Конвектор в углу комнаты - вообще бред. Встроенного в пол под окном конвектора нет.

Зимой метра на два к такому окну детей не подпускайте.

Зоны дискомфорта в жилой комнате очень сильно зависят от типа отопления. У Вас самый худший вариант.

 

Зоны комфорта1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evgen54 сказал:

фото окна

Пока нет пола, можно оформить через УО замену батареи на конвектор под окном.

На расстоянии 0,5 м от конвектора инфильтрация из микротрещин чувствоваться не будет.

Для справки СП 60.13330.2012 п.6.4.4 6.4.4 Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов и 50% - в жилых и общественных зданиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Windower сказал:

Пока нет пола, можно оформить через УО замену батареи на конвектор под окном.

На расстоянии 0,5 м от конвектора инфильтрация из микротрещин чувствоваться не будет.

Для справки СП 60.13330.2012 п.6.4.4 6.4.4 Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов и 50% - в жилых и общественных зданиях.

ремонт давно сделан
щели между импостом и рамой размером 1,7 мм вы считаете микротрещинами? или клапанами приточной вентиляции?

я ещё раз  повторю: если бы не кривая сборка окна и кривой монтаж, у меня бы не возникло претензий
многие другие окна, в том числе в этом доме, почему-то не имеют продуваний ни по периметру, ни в щелях импоста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кстати, тут посмотрел значения ветра

в видео поток воздуха из щели не тушит свечу - ибо мне надоело свечу поджигать, так как поток воздуха тут же её тушил, поэтому при съемке видео я не давал тушить - отводил вовремя
при таком потоке из щели - там всяко больше 0,2 м\с
приведённая норма в 5кг воздуха на квадратный метр окна меня повергает в недоумение, при плотности воздуха (возьмём сухой) 1,2 кг на куб, получается окно размерами 1,75х2,45=4,29 квадрата, получается допустимая воздухопроницаемость почти 18 кубов в час

автомобильный компрессор качает 50 литров в минуту, 3 куба в час, можно поставить шесть таких компрессоров?
если проделать в окне шесть дырок на улицу сечение в 6 мм в диаметре, и то проницаемость не  достигнет шести компрессоров

пламя тухнет при 1,8м_с.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, evgen54 сказал:

щели между импостом и рамой размером 1,7 мм вы считаете микротрещинами? или клапанами приточной вентиляции?

Нет. Это - нарушение ГОСТа, и Вы имеете законное право требовать устранения - с гарантией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evgen54 сказал:

при таком потоке из щели - там всяко больше 0,2 м\с

Это должно быть в середине комнаты, а не за пределами обитаемой зоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в одном из источников, нашёл характеристику ветра в 1 м\с: "Дым сигареты несколько отклоняется, но ветер не ощущается лицом"
думаю 0,2 м\с в середине команты всяко определится

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Alex IlI сказал:

Суды руководствуются законом

:)

Не знаю, чем они руководствуются, но вот точно убеждён, что становятся они, обычно, на ту сторону, у кого юрист/адвокат круче. У большинства матёрых застройщиков есть "свои" (не считая штатных) юристы, давно уже проверенные и вознаграждённые, как правило, из самых тяжеловесов в своём регионе. И никто их таких профи не будет вести "копеечное" дело терпилы, нарезающего круги со свечкой вокруг проёма, а девочку из ОЗПП, при наличие у оппонента такого тяжеловеса, скорее отправят переподготавливаться, после чего уже терпила начнёт понимать, во что он вляпался...

 

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evgen54 сказал:

приведённая норма в 5кг воздуха на квадратный метр окна меня повергает в недоумение, при плотности воздуха (возьмём сухой) 1,2 кг на куб, получается окно размерами 1,75х2,45=4,29 квадрата, получается допустимая воздухопроницаемость почти 18 кубов в час

 

Это нормально с точки зрения вентиляции. До 1970 года вообще допускалась инфильтрация воздуха до 17 куб.м/час/кв.м. окна. При площади остекления, например, в квартире-трёшке около 10 кв.м. эта инфильтрация могла дать приток около 170 куб.м./час. В квартире с газовой плитой ВЫТЯЖКА должна быть 140 куб.м./час. Так долгое время щели в "столярке" обеспечивали нормативный воздухообмен. Плюс форточки для "покурить, пива попить на кухне". Потом началась бестолковая "борьба за энергосбережение". 17 кубов превратились в 10. Еще терпимо с точки зрения притока свежего воздуха. Потом до 5 кг/час/кв.м. повысили требования к окнам. Реально хорошо сделанные оконные блоки имеют воздухопроницаемость около 1 куб.м./час/кв.м. при перепаде давления 10 Па. Появились СПК, имеющие такую герметичность и при перепаде 100Па. Приехали.... В целом, специалисты СЭС (Роспотребнадзора) оценивают приток свежего воздуха через ЗАКРЫТЫЕ окна в 10-15% необходимого.

Для справки. Минимальный (для жилья эконом-класса) приток должен быть не менее 30 куб.м./час/чел. Для двух человек в спальне - 60. Для более качественного жилья приток должен быть больше.

Цитата

щели между импостом и рамой размером 1,7 мм вы считаете микротрещинами? или клапанами приточной вентиляции?

Это небольшой косметический дефект, который я бы за 5 минут у себя дома ликвидировал.

На клапан эта щель не тянет. При перепаде давления 10 Па дырка в окне площадью 1 кв.см. даст приток воздуха около 1 куб.м./час. Если это СКВОЗНАЯ щель площадью  0,17 смх10см= 1.7 кв.см, то она даст примерно 1,5 куб.м./час. Это вообще ни о чём. Ни в плане "холодно", ни в плане вентиляции.

Стеновые и оконные клапаны (если это не "бантик") дают приток воздуха при 10 Па  30....50 куб.м./час. Есть клапаны, дающие и 100 куб.м./час.

Цитата

думаю 0,2 м\с в середине команты всяко определится

При ширине комнаты 4м и высоте потолков 3м площадь (сечение) этого "воздуховода" равна 12 кв.м.

Какой поток воздуха при скорости 0,2м/сек будет в центре комнаты?

12 кв.м.х 0,2м/сек х 3600 сек/час = 8640 куб.м./час. :)

Если РЯДОМ со щелью в окне анемометр покажет скорость 0,2 м/сек, то в ЦЕНТРЕ комнаты он ничего не покажет.

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, viktor24 сказал:

:)

Не знаю, чем они руководствуются, но вот точно убеждён, что становятся они, обычно, на ту сторону, у кого юрист/адвокат круче. У большинства матёрых застройщиков есть "свои" (не считая штатных) юристы, давно уже проверенные и вознаграждённые, как правило, из самых тяжеловесов в своём регионе. И никто их таких профи не будет вести "копеечное" дело терпилы, нарезающего круги со свечкой вокруг проёма, а девочку из ОЗПП, при наличие у оппонента такого тяжеловеса, скорее отправят переподготавливаться, после чего уже терпила начнёт понимать, во что он вляпался...

 

вы путаете понятия, терпила - который стерпит
а тот, кто обязательно предъявит в ответ, тем или иным способом - это уже не терпила

тем более юрист у меня и самого есть, так как его услуги недешёвы, я хочу оценить вообще что у меня получится и должно ли получиться опираясь на законодательство

если с застройщиком и судом не выгорит, жизнь застройщику то я испорчу, во всех группах появится подробные статьи про окна, госты
если хотя бы 250 новосёлов из 500 будут придирчиво проверять окна перед приёмкой - да люди этого застройщика просто опухнут

Изменено пользователем evgen54
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, evgen54 сказал:

если с застройщиком и судом не выгорит, жизнь застройщику то я испорчу, во всех группах появится подробные статьи про окна, госты
если хотя бы 250 новосёлов из 500 будут придирчиво проверять окна перед приёмкой - да люди этого застройщика просто опухнут

Рационального зерна в этих поступках нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.