Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 2 минуты назад, Elektrik1982 сказал: Энкодеры - это обратная связь с чпу. Оси встали в размер. Зафиксировали. У каждого станка есть свои допуски. Если станок укладывается в эти допуски, ошибки нет. Кроме того, проверь: не пропускают ли клапана? Для проверки нужно отсоеденить на цилиндре не используемый в данный момент вход. Если из цилиндра или трубки будет идти воздух - там и пропускает. Да это тоже может быть. Можно даже шланг не откидывать. Если в цехе довольно тихо будет травить с глушителя. Ещё вариант смотреть сработку индикации на герконе наплава. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Только что, Bertos сказал: Да это тоже может быть. Можно даже шланг не откидывать. Если в цехе довольно тихо будет травить с глушителя. Ещё вариант смотреть сработку индикации на герконе наплава. Отключая шланг можно выяснить точно: пропускает клапан или цилиндр. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 31 минуту назад, ART сказал: Это понятно. Но каждая ось стоит на энкодерах, и в систему не может не быть передана информация об изменении размера. Отсюда вопрос: почему нет ошибки о сползании размера? Или это норма для сварочника? А что вы предлагаете во время процесса сварки уходить в ошибку? Данную конструкцию это уже не спасет. А дотягивание до размера изменит геометрию квадрата . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 (изменено) 2 часа назад, Bertos сказал: А что вы предлагаете во время процесса сварки уходить в ошибку? Данную конструкцию это уже не спасет. А дотягивание до размера изменит геометрию квадрата . Ну как бы для фирменного оборудования это скорее правило, чем исключение. Впрочем, посмотреть на самих сервоусилителях текущую скорость после фиксации первоначального размера не составит труда. Тут важно понять - имеет ли смысл искать проблему в этом направлении? ЗЫ. К сожалению, я не помню, с тормозами там серводвигатели или нет. Если с тормозами, то контроля размеров системой после установки двигателей на тормоза действительно не будет. Но на сервоусилителях сам факт изменения этих размеров по идее увидеть должно быть можно. Изменено 19 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 3 часа назад, ART сказал: Ну как бы для фирменного оборудования это скорее правило, чем исключение. Впрочем, посмотреть на самих сервоусилителях текущую скорость после фиксации первоначального размера не составит труда. Тут важно понять - имеет ли смысл искать проблему в этом направлении? ЗЫ. К сожалению, я не помню, с тормозами там серводвигатели или нет. Если с тормозами, то контроля размеров системой после установки двигателей на тормоза действительно не будет. Но на сервоусилителях сам факт изменения этих размеров по идее увидеть должно быть можно. Про фирму сказано верно - размер на экране плывёт, а он работает(имеется в виду на панели оператора, показывается фактический размер, на которую он вышел, а во время процесса сварки размер поплыл, процесс идёт, закончен, в итоге - х.з что вышло, ни ошибок, ни сообщений, а изделие в брак). Если стоят движки с тормозами, то нужно смотреть в первую очередь - зазор между катушкой и муфтой(должно быть в пределах 0,15-025), если больше, то могут быть траблы, может чуть раньше(+/- секунду) остановиться чем нужно(программа здесь не в счёт, всё зависит от допусков в ней) и в результате - брак. Если серваки на прямом приводе на осях - то здесь можно голову сломать(кто - они или прога). Если подгорают контакты на реле отвечающего за тормоз на голове, то она не может с лёгкостью перейти на другой размер(наблюдаются рывки, ошибки по оси(перегруз) или голова вообще отказывается работать(двигаться)), а если наблюдается самоход, то здесь в первую очередь нужно смотреть "подшипник на червяке"(который голову таскает на размер) или тормоза. P.S. Было на опыте - выставляют размер, закладывают палки, схождение голов, сварка - на экране оператора всё норм - голова(одна) убежала(подшипник на червяке люфтил - конкретно) и то +1,5/2 мм, а тут до 6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 Как узнать, есть ли у сервы тормоз: 1. Все сварочники имеют тормоз. Но: он либо в серве либо пневматический. Пневматические тормоза видно по трубке, идущей к подшипникам. Трубка одна. 2. Если трубки нет, значит серво имеет: тормоз либо функцию удержания оси в положении. Есть такие машинки. Но все же я бы проверил сперва всю пневматику (цилиндры сжатия, плавления, цилиндры фиксации каретки в положении). Может быть тупо сломало шток у цилиндра блокировки - вот размер и гуляет. Серво крайне редко выходят из строя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 20 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 20 августа, 2018 (изменено) 17 часов назад, tehnic сказал: Про фирму сказано верно - размер на экране плывёт, а он работает(имеется в виду на панели оператора, показывается фактический размер, на которую он вышел, а во время процесса сварки размер поплыл, процесс идёт, закончен, в итоге - х.з что вышло, ни ошибок, ни сообщений, а изделие в брак). Если стоят движки с тормозами, то нужно смотреть в первую очередь - зазор между катушкой и муфтой(должно быть в пределах 0,15-025), если больше, то могут быть траблы, может чуть раньше(+/- секунду) остановиться чем нужно(программа здесь не в счёт, всё зависит от допусков в ней) и в результате - брак. Т.к. документации не обнаружилось, то есть основания полагать, что то, что я нашел, является тормозом (см. фото ниже). Их на станке 4 - по одной на осях Y и два на оси X. Но тормоз не электрический, а пневматический. Причем давление в трубку подается не тогда, когда привод едет, а наоборот, когда привод фиксируется - конкретно в процессе сварки. Если это действительно тормоз, то смущает давление в трубке - она легко затыкается пальцем. Как такой тормоз может что-то удержать? Или там внутри какой-то хитрейший пневмомеханизм? Или это все-таки не тормоз? Привода работают через редукторы, сдвинуть с места включенную ось руками нереально. Привод с редукторов на оси ременной. Индикация на сервах иногда показывает рассогласования, но они очень маленькие и короткие. Примерно так же ведет себя привод когда стоит в удержании без нагрузки. То есть скорее всего рассогласование до энкодера движка не доходит. Отсюда три вопроса: 1. Это действительно тормоз? 2. Какое примерно должно быть давление на входе тормоза? 3. Есть ли изнашивающие узлы внутри тормоза, т.е. имеет ли смысл его разбирать? Изменено 20 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 6 минут назад, ART сказал: Т.к. документации не обнаружилось, то есть основания полагать, что то, что я нашел, является тормозом (см. фото ниже). Их на станке 4 - по одной на осях Y и два на оси X. Но тормоз не электрический, а пневматический. Причем давление в трубку подается не тогда, когда привод едет, а наоборот, когда привод фиксируется - конкретно в процессе сварки. Если это действительно тормоз, то смущает давление в трубке - она легко затыкается пальцем. Как такой тормоз может что-то удержать? Или там внутри какой-то хитрейший пневмомеханизм? Или это все-таки не тормоз? Привода работают через редукторы, сдвинуть с места включенную ось руками нереально. Привод с редукторов на оси ременной. Индикация на сервах иногда показывает рассогласования, но они очень маленькие и короткие. Примерно так же ведет себя привод когда стоит в удержании без нагрузки. То есть скорее всего рассогласование до энкодера движка не доходит. Отсюда три вопроса: 1. Это действительно тормоз? 2. Какое примерно должно быть давление на входе тормоза? 3. Есть ли изнашивающие узлы внутри тормоза, т.е. имеет ли смысл его разбирать? По порядку. 1. Да, это тормоз. Раз давление легко можно затянуть пальцем - надо смотреть регулятор давления воздуха на входе. Надо отключить от него трубку и проверить. Заводская установка давления от 6 до 7 Атм. Если давление есть - надо смотреть клапан. И по поводу работы пневмотормоза: давления нет - тормоз активирован, есть давление - тормоз выключен. При движении давления не должно быть. 2. Как на выходе с РДВ. 6-7 атмосфер. 3. Если надумаешь разбирать - обеспечь постоянную подачу воздуха на тормоз. Но разобрать и собрать его - не реально. Точнее собрать не реально. Лучше не надо. Но может быть получится.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 (изменено) Хотя это может быть другой тормоз.... Есть машины, на которых тормоза активны только при подаче воздуха. Посмотри пневмоцилиндры (он снаружи на фото). В нем должна быть пружина. На самом деле оси можно сдвинуть даже при наличии редуктора - вдвоем по краям моста. Изменено 20 августа, 2018 пользователем Elektrik1982 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 (изменено) Только что, ART сказал: Т.к. документации не обнаружилось, то есть основания полагать, что то, что я нашел, является тормозом (см. фото ниже). Их на станке 4 - по одной на осях Y и два на оси X. Но тормоз не электрический, а пневматический. Причем давление в трубку подается не тогда, когда привод едет, а наоборот, когда привод фиксируется - конкретно в процессе сварки. Если это действительно тормоз, то смущает давление в трубке - она легко затыкается пальцем. Как такой тормоз может что-то удержать? Или там внутри какой-то хитрейший пневмомеханизм? Или это все-таки не тормоз? Привода работают через редукторы, сдвинуть с места включенную ось руками нереально. Привод с редукторов на оси ременной. Индикация на сервах иногда показывает рассогласования, но они очень маленькие и короткие. Примерно так же ведет себя привод когда стоит в удержании без нагрузки. То есть скорее всего рассогласование до энкодера движка не доходит. Отсюда три вопроса: 1. Это действительно тормоз? 2. Какое примерно должно быть давление на входе тормоза? 3. Есть ли изнашивающие узлы внутри тормоза, т.е. имеет ли смысл его разбирать? 1-Да, это тормоз. 2-Давление должно быть в районе 6-7 бар., также проверь, есть ли с противоположной стороны такой-же тормоз и как у него "дела"(очень часто стоят спаренные-для надёжности), если давление слабое, держать они не будут - в первую очередь воздух с нужным давлением, а потом всё остальное. Возможно просто где-то затык, тормоза не держут, отсюда весь гемор. 3-Этот перебрать не проблема, это обычный пневмоцилиндр, достаёшь стопорное кольцо и извлекаешь пятак(я делаю обычно - дунул пистолетом в полость которую хочю извлечь, она и выпрыгивает. Есть смысл разбирать если только он травит, а так там делать нече. Рем. комплект на него можно приобрести в конторах которые занимаются пневматикой. Ременной привод(не разу не сталкивался, только слышал и видел на картинках) скорее всего и может дать плавающий размер(до 6 мм.), т.к. тормоза не держат. Изменено 20 августа, 2018 пользователем tehnic 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 20 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 20 августа, 2018 4 минуты назад, tehnic сказал: 1-Да, это тормоз. 2-Давление должно быть в районе 6-7 бар., также проверь, есть ли с противоположной стороны такой-же тормоз и как у него "дела"(очень часто стоят спаренные-для надёжности), если давление слабое, держать они не будут - в первую очередь воздух с нужным давлением, а потом всё остальное. Возможно просто где-то затык, тормоза не держут, отсюда весь гемор. 3-Этот перебрать не проблема, это обычный пневмоцилиндр, достаёшь стопорное кольцо и извлекаешь пятак(я делаю обычно - дунул пистолетом в полость которую хочю извлечь, она и выпрыгивает. Есть смысл разбирать если только он травит, а так там делать нече. Рем. комплект на него можно приобрести в конторах которые занимаются пневматикой. Ременной привод(не разу не сталкивался, только слышал и видел на картинках) скорее всего и может дать плавающий размер(до 6 мм.), т.к. тормоза не держат. Иными словами, вперед с манометром?!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 20 августа, 2018 Share Опубликовано: 20 августа, 2018 Только что, ART сказал: Иными словами, вперед с манометром?!!! Обычно, он подключается от основной магистрали, так-что смотреть: какое давление в подводящей магистрали и сам клапан управления тормозом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 20 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 20 августа, 2018 54 минуты назад, tehnic сказал: Обычно, он подключается от основной магистрали, так-что смотреть: какое давление в подводящей магистрали и сам клапан управления тормозом. На основной штатный манометр показывает 8. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 Поставьте метки на тормозе и посмотрите сдвигаются ли головы в процессе сварки.Если не сдвигаются тогда и нечего туда лезть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 (изменено) 15 минут назад, servis-roman сказал: Поставьте метки на тормозе и посмотрите сдвигаются ли головы в процессе сварки.Если не сдвигаются тогда и нечего туда лезть! Если бы ошибка была постоянной, то так бы и сделали. Но проблема в том, что бессистемно, непредсказуемо и иногда аж до 6 мм. Изменено 21 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 (изменено) 18 минут назад, ART сказал: Если бы ошибка была постоянной, то так бы и сделали. Но проблема в том, что бессистемно, непредсказуемо и иногда аж до 6 мм. Если с тормозом проблема то размер будет плюсить(+) . Но думаю роль тормоза не особа важна в процессе сварки. Все детали зажаты пневмоприжимами к станине,сдвиг деталей за счёт пневмоприжимов. Тормоз участвует в позиционировании голов на заданный размер. Изменено 21 августа, 2018 пользователем servis-roman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 (изменено) 1 час назад, servis-roman сказал: Если с тормозом проблема то размер будет плюсить(+) . Вот я потому про технологию и спросил. Из обсуждения, если я правильно его понял, вытекает следующее. Привода устанавливают головы в некий исходный размер, который всегда меньше размеры рамы. После этого и профили, и головы жестко фиксируются от любых перемещений. Дальнейшую работу осуществляют пневмоцилиндры, которые штоком упираются в деталь, а корпусом - к голове. Поэтому если с настройками станка все нормально, то либо прижим не дотягивает шток до искомого размера, либо его корпус недостаточно жестко зафиксирован. Иными словами, при правильной настройке станка любые неисправности любой участвующей в процессе сварки пневматики могут давать погрешность только в плюс. Поправьте если я не прав. Изменено 21 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 4 минуты назад, ART сказал: Вот я потому про технологию и спросил. Из обсуждения, если я правильно его понял, вытекает следующее. Привода устанавливают головы в некий исходный размер, который всегда меньше размеры рамы. После этого и профили, и головы жестко фиксируются от любых перемещений. Дальнейшую работу осуществляют пневмоцилиндры, которые штоком упираются в деталь, а корпусом - к голове. Поэтому если с настройками станка все нормально, то либо прижим не дотягивает шток до искомого размера, либо его корпус недостаточно жестко зафиксирован. Иными словами, при правильной настройке станка неисправности пневматики могут давать погрешность только в плюс. Поправьте если я не прав. Да погрешность чаще в плюс. Но и бывает и минус. Если палки которые подходят при сварке(а это чаще всего две палки верх и низ) сильно заходя то ширина будет в плюс а высота в минусе. Проверьте на сколько хорошо прижимы прижимают заготовки.Бывает что прижим упирается в цулагу и недостаточно прижимает профиль.В процессе сварки профиль выползает из под прижима. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 (изменено) 2 часа назад, servis-roman сказал: Да погрешность чаще в плюс. Но и бывает и минус. Если палки которые подходят при сварке(а это чаще всего две палки верх и низ) сильно заходя то ширина будет в плюс а высота в минусе. Проверьте на сколько хорошо прижимы прижимают заготовки.Бывает что прижим упирается в цулагу и недостаточно прижимает профиль.В процессе сварки профиль выползает из под прижима. Как правило, на меня падают станки, проблемы которых традиционными способами не решаются. Человека, который пытался пытался решить проблему, я знаю и уверен, что если он не справился, значит проблема действительно серьезная. Однако у меня сложилось подозрение, что станок работает вообще без тормозов, чисто на качестве сервоприводов. И работает в таком режиме давно, но до сих пор на это не обращали внимания из-за слишком малых люфтов. Каков кстати допуск по размерам на рамы ПВХ? +\- 1мм? Изменено 21 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 1 час назад, ART сказал: Каков кстати допуск по размерам на рамы ПВХ? +\- 1мм? 1мм на 1метр. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 14 минут назад, servis-roman сказал: 1мм на 1метр. Как Вы думаете, сколько лет смогут удерживать этот допуск фирменные сервопривода с фирменным редуктором и фирменным ремнем без участия тормозов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 2 минуты назад, ART сказал: Как Вы думаете, сколько лет смогут удерживать этот допуск фирменные сервопривода с фирменным редуктором и фирменным ремнем без участия тормозов? Да эти ремни и сервоприводы просто подводят заготовки до центровочных пластин в упор.Далее всё зажимается и варится. Не думаю что эти ремни и приводы отвечают за увар. Забивается размер и головы подъезжают на расстояние при котором можно заложить заготовки.Далее выходят центровочные упоры и головы с заготовками сдвигаются пока не упрутся в них.Далее прижим и сварка. Если заготовки будут больше нужного размера то и сваренное изделие будет больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 (изменено) 33 минуты назад, servis-roman сказал: Да эти ремни и сервоприводы просто подводят заготовки до центровочных пластин в упор.Далее всё зажимается и варится. А если не зажимается? Спрашиваю потому, что я не увидел, чтобы в режиме сварки сервы отключались. Они хоть с тормозом, хоть без тормоза, стоят в режиме удержания. Отсюда и подозрение, что на фирменной сварке тормоза стоят только ради устранения влияния люфтов в трансмиссии. Изменено 21 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 21 августа, 2018 Share Опубликовано: 21 августа, 2018 15 минут назад, ART сказал: А если не зажимается? Спрашиваю потому, что я не увидел, чтобы в режиме сварки сервы отключались. Они хоть с тормозом, хоть без тормоза, стоят в режиме удержания. Отсюда и подозрение, что на фирменной сварке тормоза стоят только ради устранения влияния люфтов в трансмиссии. Плавающая неисправность в нашем деле самое хреновое! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 21 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2018 12 минут назад, servis-roman сказал: Плавающая неисправность в нашем деле самое хреновое! Факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.