Перейти к публикации
forum-okna.ru
Rexther

Взаимодействие дилера и завода

Рекомендованные сообщения

Вопрос только в одном - кто управляет таким "сетевым" бизнесом.... Тот ли бузинесмен, который его организовал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Управляют администраторы, имеющие решающий голос в каком направлении двигаться, чьи идеи делать приоритетными.

Вполне предполагаю, что Ваше предположение имеет несколько иной смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, viktor24 сказал:

... Сейчас настройка многих агрегатов вообще возможна через сеть с сервера непосредственного производителя оборудования. Двадцать "сотрудников умственного труда" на заводе-изготовителе заменяют тысячу ИТР у покупателей оборудования. Вот и всё...

Я, конечно, понимаю, что мой пример будет несколько "тяжеловесен", но он весьма хорошо иллюстрирует возможные последствия такой ... настройки.

Вспомните про Иран и его центрифуги?

Я знаю, Вы скажете, что там не было сторонней настройки, а был вирус. Ну и что, отвечу я - вирус еще надо засунуть в систему, а сторонние настройки полностью снимают проблему "засовывания" вируса - он уже в комплекте с оборудованием.

Вот я и говорю - кто реально управляет предприятием? ;)

Сказано: не верьте данайцам, дары приносящим. Вот и не верьте. :igz:

В соседней теме идет обсуждение некоего ПО, которое создано на базе 1С. Одна из причин негативного опыта конкретного пользователя в том, что когда 1С обновлялось, автоматом, т.е. по чьей-то сторонней воле, случались разнообразные проблемы в этом ПО. Короче говоря, если кто-то что-то как бы "за вас" контролирует - он уже, возможно частично, управляет вами.

Оно Вам  НАДО? ...

 

И я еще скажу. Сейчас это уже никакой не секрет, да и во времена оные большим секретом не являлось ... Те кто служил в войсках связи знают, что секретчики уничтожают документы по акту ТОЛЬКО в присутствии кого-то с допуском. Вместе идут в специальное место, составляют опись сжигаемого, подпаляют и задумчиво глядят на огонек. А после ВДУМЧИВО весь пепел мешают палочкой. ВМЕСТЕ.

Для чего? Все очень просто  - командование таким образом контролирует своих "управляющих" секретными документами. При этом оба этих управляющих находятся в пределах досягаемости, этого самого командования.И достигнуть оно их может вплоть до самой высшей меры ... Воооот ... ;)

Это, кажется, смешно, наверно. Но лучше сейчас похихикать, чем после слезы лить ... 

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, если предполагаемый собственник бизнеса сам является специалистом по настройке с опытом, тогда ты прав. Если нет тогда прав я . Спрос рождает предложение, а чем больше роботизированного оборудования, а и сейчас такое есть, тем выше будет спрос на работников умственного труда, умеющих его чини уже сейчас наладчики с опытом работают с несколькими фирмами и зарабатывают немало. Как правило они получаются из техников настройщиком, работавших у крупных профилистов. И новых взять неоткуда. Когда час простоя это шестизначные убытки обязательно будешь искать профессионала с опытом, который починит за час, а не за неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Цель оправдывает средства" - оконный бизнес и нефтяной... Никто таким длинным путем не будет ходить чтобы "положить" оборудование... 
 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Rexther сказал:

Я, конечно, понимаю, что мой пример будет несколько "тяжеловесен", но он весьма хорошо иллюстрирует возможные последствия такой ... настройки.

Не, ну так можно опуститься до уровня "комплекта для производства ПВХ окон за 97 тысяч рублей". Конечно, есть отрасли, где чужие уши и носы несколько нежелательны на определённых производствах, но в оконном бизнесе это скорее взаимовыгодное партнёрство. Когда у многих фирм бухгалтерия отдана на аутсорсинг и управляется через 1С, чего уж тогда боятся, что кто-то "через штекер" произведёт диагностику или загрузит программу на обработку профиля с новой геометрией.

8 часов назад, Леха сказал:

...уже сейчас наладчики с опытом работают с несколькими фирмами...

Так вот и получается, что вместо пяти наладчиков остаётся один. Я об этом и пишу - идёт сокращение рабочих мест в том числе и в секторе ИТР. Конечно, появляются новые рабочие места в новых областях, но их число меньше, чем число сокращающихся.

6 часов назад, SergSuhanov сказал:

"Цель оправдывает средства" - оконный бизнес и нефтяной... Никто таким длинным путем не будет ходить чтобы "положить" оборудование... 

Ну да. Проще и эффективнее воспользоваться "услугами" госструктур. Офигительная "госуслуга" - "Прозрачный бизнес" и отмена понятий коммерческая и банковская тайна. Можно не только оборудование "положить", так и вообще весь бизнес.

Ну и, так, для "расширения охвата аудитории"... Такой, вот вопрос: 

20-04-7.jpg.105007dde950324531520bdf3a31f0bc.jpg

"Вот этим нашим коллегам, насколько актуально/что именно актуально из того , о чем мы здесь пишем?";)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, viktor24 сказал:

Не, ну так можно опуститься до уровня "комплекта для производства ПВХ окон за 97 тысяч рублей". Конечно, есть отрасли, где чужие уши и носы несколько нежелательны на определённых производствах, но в оконном бизнесе это скорее взаимовыгодное партнёрство. Когда у многих фирм бухгалтерия отдана на аутсорсинг и управляется через 1С, чего уж тогда боятся, что кто-то "через штекер" произведёт диагностику или загрузит программу на обработку профиля с новой геометрией.

 

8 часов назад, SergSuhanov сказал:

"Цель оправдывает средства" - оконный бизнес и нефтяной... Никто таким длинным путем не будет ходить чтобы "положить" оборудование... 
 

Вы слишком буквально восприняли написанное мной.  Я же писал, что это ПРИМЕР и даже на мой взгляд несколько тяжеловесный.

Ну давайте упростим - вот есть у вас линия/цех/завод. Управляют настройками какие-то сторонние люди где-то "... там, там-тарам, там-тарам ..." т.е. за горизонтом. Ну и им-то, по большому счету абсолютно по уху что тут у вас происходит. Ну допустили они ошибочку, не там запятую поставили в коде ... А у вас пол паллеты профиля в отход ушло. Или, что хуже, что-то где-то недофрезеровалось и вызвало проблемы на последующих операциях или на монтаже или уже у клиента, который подал в суд, а суд счел недостаток неустранимым ... 

Я дальше фантазировать не стану. Но думаю, что я несколько четче себе представляю именно эти моменты, чем вы. Я просто вижу, что даже собственный персонал не могут заставить работать, вижу, что элементарные инструкции не выполняются, а часто и не читаются даже. Что говорить про каких-то неведомых настройщиках на аутсорсе.

Справка: отечественные компании испытывают определенные сложности с документацией на станки. И те же немцы вовсе не спешат ее предоставлять. Хотя бы на немецком, уж не говоря о русском. А то, что предоставляется, часто, не содержит всей полноты данных.

Вы не спорьте со мной - ни вам, ни мне это не нужно. Вы просто это запомните и подумайте.

 

Успехов.

 

1 час назад, viktor24 сказал:

Вот этим нашим коллегам, насколько актуально/что именно актуально из того , о чем мы здесь пишем?

Я думаю так: их тут нет, форум не читают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошла фраза по бухгалтерию на аутсорсинге.

ИМХО нормальные конторы работают со своей бухгалтерией.

Отдавать её на аутсорсинг ИМХО далеко не лучшее решение по ряду причин.

Думаю тот же ряд причин и с настройкой оборудования удаленно.о

Одна из низ ,как уже сказано, что бы кто то не лез в ваши дела.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После одного нашего обновления в одной компании неправильно рассчитывался коэффициент З/П на одном участке.. Мы вернули им $ расходы понесенные компанией. И это было больше джентельменское соглашение, нежели юридическое..  У Вас (производителей) нет выбора, вы в любом случае будете пользоваться сторонним оборудованием и софтом под управлением других компаний. Для большей уверенности можно описывать такие ситуации в договоре и выбирать поставщиков которые не уходят от ответственности..

Это и есть становление отрасли, когда идет развитие всех направлений: промышленного, технического, юридического... (Имхо Вот только с 14 года мне кажется мы остановились)  

ПС: Если бы в России суды работали честно многие вопросы отпали бы сами собой... 

Многие не отдают бухгалтерию на аутсорс не по причине того что родная бухгалтерия работает лучше, а по тому, что с бухгалтером приходится говорить о том о чем с другими людьми лучше не говорить.

Тенденция развития систем это гибридные "облака", в которых часть инфраструктуры остается в зоне ответственности компании, другая часть находится в "общем" облаке. 
 

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить."

Работаем, ждем и верим...


 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте ... Ну какие облака ... В России нет ни своей ОС, ни своего процессора. Рынок российского ПО просто предоставлен сам себе: отечественного разработчика разве, что палкой не бьют - льгот и условий никаких, как впрочем и российских производителей чего угодно. Мы же, блин горелый, " ... все купим ... " :blink::ranting: А ведь даеж для грамотной эксплуатации вражеского ПО нужны грамотные СВОИ специалисты - где они? Да мало их катастрофически ... Мало. Обычный сисадмин - чудо дивное, диво-чудное ... 

Ну какие облака - один щелчок мышкой по экранной кнопке где-нибудь в штатах и свет выключится. Это конечно, опять, жестковатый сценарий, но я-то хорошо помню времена когда нам просто не продавали компьютеры, когда элементарная персоналка везлась из Польши как будто это партия опия или Першинг-2 ... И, кстати, AutoCAd, например, уже пошел к выходу ... И кое кто еще с ним вместе - Oracle, например тоже, да как бы не раньше. Это только кажется, что никогда никто не станет заниматься ... Конкретно нами, оконщиками - может и нет, а страной в целом - они именно этим и заняты.

Ладно. Че-та я разошелся ... В политику не пойду, но рекомендую просто трезво оценить ситуацию. И перестать грезить наяву.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Rexther сказал:

Ладно. Че-та я разошелся ... В политику не пойду, но рекомендую просто трезво оценить ситуацию. И перестать грезить наяву.

То что этой философской теме самое место в СО 2 мне, по крайней мере, было ясно с самого начала. Потому и лень заниматься приземлением.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

будет новый день. будут и новые проблемы. когда будут тогда и будем думать как решать. а пока на сегодня своих бед хватает

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу. Пока гром не грянет мужик не перекрестится. 

Знаю. Слышал... Надо бы жить иначе. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rexther сказал:

Надо бы жить иначе. 

Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас жить не получится. Сейчас надо выжить.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, dimedroll71 сказал:

Сейчас жить не получится. Сейчас надо выжить.

Ну ладно вам, робяты... Не война, не бомбят, в магазинах жратвы и прочего хоть за спину кидай. За слово не сажают, за воровство тоже - чего вам не хватает? Чего вам мало-то? Все же есть ... 

Я думаю страшно, что все это кончится разом. Думаю так не станет, на наш век хватит... 

 

1 час назад, Windower сказал:

Как?

Думать сейчас. И делать сейчас как придумали. Не откладывать. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помниться на этом ресурсе какие то ребята "Рамакс" или как то так.

Продвигали CRM систему облачную. (Как потом пояснили умные люди это называется SaS решение, вроде).

Я ради интереса почитал договор-оферту который опубликован на сайте. И вступает в силу как только регистрируешся на их ресурсе.

По договору,они ни за что вообще не отвечают и могут послать пользователя по своему желанию в любой момент времени без как либо обязательств.

Если коротко.

Потом опять же умные люди рассказали, что это в общем то типовые условия для подобных сервисов.

У настройщиков оборудования по удаленке договор как то по другому составлен? Несут полную ответственность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Rexther сказал:

 За слово не сажают, ...........

 

 

Так то да. Но однако закон Яровой на сотовых сетях с 1 июля работает.

С сентября вроде интернет трафик так же будут хранить.

А зачем просто так это все хранить то.

Софтины специализированные будут это все дело штудировать по определенным запросам надо думать.

Тов. Сноуден не с Луны вроде свалился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rexther сказал:

 за воровство тоже - чего вам не хватает? Чего вам мало-то? Все же есть ... 

 

Фирмы с более менее оборотами сейчас довольно сильно могут напрягать всякие органы.

Есть специальные так же алгоритмы которые по десяткам позиций оценивают фирмы насчет т.н "террористической деятельности".

Под эту дудку могут очень сильно в**ь мозги. Хорошо если отстанут.

Сейчас идет электронный обмен данными с ФНС, банками, фондами разными и тп.

Все это анализируют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом раз, и изъятие сверх доходов. Открытым текстом в СМИ, "делится типа надо".... :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего смешного. ООО РОМАШКА попадется с обналичкой или еще какими то темными делами.

И всех её контрагентов быстренько на предмет "терроризма" начнут раскачивать.

Как они работали с РОМАШКОЙ? Что делали и тп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rexther сказал:

Ну ладно вам, робяты... Не война, не бомбят, в магазинах жратвы и прочего хоть за спину кидай. За слово не сажают, за воровство тоже - чего вам не хватает? Чего вам мало-то? Все же есть ... 

 

Так в этом и проявляется порочность человеческой натуры. Хочется много и сразу, хочется больше, чем у других, хочется не то, что действительно нужно, а что поощряется "обществом", хочется больше, чем необходимо....список можете сами продолжить. Сколько "офисного планктона" со смартфонами, сытеньких и гладеньких повылезало на Тверскую за "честные выборы" потусоваться? Читал когда-то слова человека, пережившего кораблекрушение и оставшегося в живых: "Если у вас есть кусок хлеба и питьевая вода, вы не можете считать себя несчастным".

Цитата

Я думаю страшно, что все это кончится разом.

Конечно, чего уж тут хорошего.

Должно произойти что-то глобальное, чтобы население нашей планеты встряхнулось, задумалось и изменилось. На эту тему есть фильм хороший "День, когда Земля остановилась" https://yandex.ru/video/search?text=день%2C когда земля остановилась фильм 2008&source=qa&oo_type=film&duration=long

Цитата

Думаю так не станет, на наш век хватит... 

Ну, в фильме всё обошлось. Санитарная очистка Земли от людей ради её спасения благодаря симпатичным главным героям была отложена. :)

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно... Тема перестаёт быть "философской" и все более скатывается к современному популизЬму типа "как страшно и трудно жить"...

Пора это все закачивать - и правда СО2 получается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Rexther сказал:

Тема... все более скатывается к современному популизЬму типа "как страшно и трудно жить"...

Да всё правильно, каково состояние общества, таково и настроение большинства. 

К теме. Вот я так смотрю со стороны - при нынешней ситуации быть дилером кого? Тех, кто сам сегодня есть, а завтра его нет? У кого сегодня одна политика, а завтра - другая, и не только по инициативе самого производителя. 

Дилер - это продолжение бренда. 

Брендов, то, по существу, в сфере непосредственного производства оконных блоков - НЕТ. Такие, локально-краткоживущие фирмы с удачно подобранными названиями.

Я так смотрю, сейчас многие дико-гаражные монтажники - они бОльшие бренды, нежели некоторые известные мне в текущем моменте представители "крупняка". Потому, что, например, поставил себе человек окна от "ВОВАНА/ГЕНЫ/ВАСИ", и через десять лет он к ним обратится для решения своего следующего вопроса. И эти Володи, Гены, Васи - они пережили уже кучу разных канувших в лету громко заявлявших о себе "мега-заводов". Кто тогда из них "бренд"? 

Я бы предпочёл термин "дилер" заменить в наше время на "постоянный покупатель" - объект предпринимательства, который в текущем моменте считает целесообразным сотрудничество с тем или иным производителем. И всё - никто никому ничего не должен. Времена не те... для "дилерства".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все верно. Я, с давних пор, ставлю себе и рекомендую знакомым "окна от Практика"... И нормально... :)

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.