Rexther Опубликовано: 24 июля, 2018 Share Опубликовано: 24 июля, 2018 4 часа назад, viktor24 сказал: Всё же интересно, каким образом и на каких этапах можно "оцифровать" контроль качества. Особенно применительно к небольшому предприятию. Насколько это нужно и возможно? Не слишком сложно. Особенно в окнах. Ну хотя бы по Тойоте - на каждой операции приёмка от предыдущей и запуск на опрерацию только если нет претензий. Сам факт запуска на операцию, т.е. факт приёмка предыдущей операции фиксируется, например, считыванием штрих-кода. Далее разбор полетов. С выявлением и наказанием всех виновных. В том числе и тех кто принял брак. И так на всех этапах и во всех подразделениях. С безусловным наказанием виновных и обязательным поощрением выявивших брак. Это большая и постоянная работа. Это регламент. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 июля, 2018 Share Опубликовано: 24 июля, 2018 1 час назад, Пыль сказал: Чем дальше тем яснее становится понятие: бОльшую прибыль получит человек имеющий предприятие типа 'полный цикл'. И уже не важно Нефтяник это или Ложкарь. 8-) На мега оконных предприятиях, где по тыще окон в день и пальцы на проходной катают. Так наверное и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Flaer Опубликовано: 24 июля, 2018 Share Опубликовано: 24 июля, 2018 Да только, как наказывать человека с зп в 30т, за окно стоимостью 40т. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 июля, 2018 Share Опубликовано: 24 июля, 2018 2 часа назад, Flaer сказал: Да только, как наказывать человека с зп в 30т, за окно стоимостью 40т. Представляете, самый лучший вариант - это проанализировать причину и, если не обнаружено злого умысла - провести беседу, совместно подумать как в дальнейшем исключить рецидив с аналогичными косяками... и всё... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 июля, 2018 Автор Share Опубликовано: 24 июля, 2018 5 часов назад, Flaer сказал: Да только, как наказывать человека с зп в 30т, за окно стоимостью 40т. Наказывать можно только рублем. И Вы слишком широко мажете - ежели прям ну все-все окно за 40000 руб брак, то тут не одного, а весь цех, во главе с начальничком и технологом под штраф пойдут. И вместе многократно перекроют стоимость брака. Вы не внимательно читали, что я писал. Над наказывать И СЛЕДУЮЩЕГО, если пропустил брак дальше. И премировать если не пустил. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 июля, 2018 Автор Share Опубликовано: 24 июля, 2018 3 часа назад, viktor24 сказал: провести беседу, совместно подумать как Ни разу не видел положительного результата. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergSuhanov Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Ни разу не видел положительного результата. Если умысел человека отсутствует (бездействие можно считать умыслом) то было бы целесообразно провести беседу, но не на предмет того "А яй/яй такие-сякие", а на предмет выявления причин повлекших появление брака. Дальше можно либо пытаться системно устранить путем внесения корректировок либо в тех-процесс, либо добавить контрольные точки и прочее. Это на тех предприятиях, где рабочих/сотрудников пытаются вовлечь в участие.. Редкость большая.. В большинстве компаний на это не заморачиваются, проще работать в рамках своих обязанностей и не пытаться сделать что-то лучше, по большому счету это идет от собственника компании, который не заинтересован в чем то большем так как его знаний управления (да люди которые его окружают) недостаточно для изменения подхода управления; Но если собственник проявляет инициативу, и может заменить/управлять ближайшим окружением (которое зачастую херит все начинания) то можно заниматься автоматизацией процессов.. А если все жестко и каждый отдел/смена сам за себя, то конечно - всем по..ен! Зарплату не поднимут от попытки сделать лучше (прийдется же "стучать" а за это мужики спасибо не скажут), поэтому и нет результатов никаких разговоров... И автоматизация тут очень тяжело неПройдет, так как в мутной воде 2+2 это 5 ... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 3 часа назад, Rexther сказал: Ни разу не видел положительного результата. И я не видел. Глазки в пол и как только спустил на тормоза.... будет повторный косяк. В этом году был на производстве, там разбор полётов с дилером: у них (у дилера) девочка менеджер заказала противоположное направление открывания ВХОДНОЙ группы. 10 дверей были изготовлены не того открывания!!! По моим прикидам 150 000 - 200 000 т.р. Вопрос - поговорить и простить? А если сотрудников 10-20, может более, сколько они принесут "случайных" убытков? Завтра другой скажет: почему меня наказывают, а того не наказали? И он будет прав, т.к. коллектив ни кто не отменял. 9 часов назад, Flaer сказал: Да только, как наказывать человека с зп в 30т, за окно стоимостью 40т. Просто: берётся себестоимость изделия и делится на несколько месяцев, чтобы не больно было. У меня именно так. Каждый менеджер трудоустроен, несёт финансовую ответственность, подписывает должностные обязанности. Первые пару месяцев работы за новичком прикрепляется более опытный менеджер и следит за отправленными заказами, консультирует и помогает планировать и т.д. PS Изделие отправляется на склад, становится собственностью провинившегося. Он плотно работает с замерщиками, для реализации этого товара. После реализации - деньги его. Иногда приезжают на склад в поиске неликвида со скидкой. В принципе через это проходят все. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 21 минуту назад, Сергей Алексеев сказал: И я не видел. Глазки в пол и как только спустил на тормоза.... будет повторный косяк. В этом году был на производстве, там разбор полётов с дилером: у них (у дилера) девочка менеджер заказала противоположное направление открывания ВХОДНОЙ группы. 10 дверей были изготовлены не того открывания!!! По моим прикидам 150 000 - 200 000 т.р. Вопрос - поговорить и простить? А если сотрудников 10-20, может более, сколько они принесут "случайных" убытков? Завтра другой скажет: почему меня наказывают, а того не наказали? И он будет прав, т.к. коллектив ни кто не отменял. Просто: берётся себестоимость изделия и делится на несколько месяцев, чтобы не больно было. У меня именно так. Каждый менеджер трудоустроен, несёт финансовую ответственность, подписывает должностные обязанности. Первые пару месяцев работы за новичком прикрепляется более опытный менеджер и следит за отправленными заказами, консультирует и помогает планировать и т.д. PS Изделие отправляется на склад, становится собственностью провинившегося. Он плотно работает с замерщиками, для реализации этого товара. После реализации - деньги его. Иногда приезжают на склад в поиске неликвида со скидкой. В принципе через это проходят все. Я думаю такие заказы дорогостоящие должен либо сам ИП проверять перед отправкой,или его Зам.Девчонка плюнет,да вводится ,а хозяину разгребать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 2 минуты назад, dizelo сказал: Я думаю такие заказы дорогостоящие должен либо сам ИП проверять перед отправкой,или его Зам.Девчонка плюнет,да вводится ,а хозяину разгребать. В корне не согласен. Менеджер должен быть обучен, подготовлен и проверен на умение рассчитывать. К вашему сведению я НЕ умею пользоваться программой расчёта окон, хотя в этом деле уже 14 лет. Девочка не плюнет. Её повторюсь на первых парах ведет более опытный менеджер. У меня есть диспетчер для консультации и есть закреплённый за нами представитель завода, который быстро и качественно всегда поможет, если у менеджера возникают вопросы или проблемы в расчёте. Основная проблема менеджеров - не внимательность. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 21 минуту назад, Сергей Алексеев сказал: В корне не согласен. Менеджер должен быть обучен, подготовлен и проверен на умение рассчитывать. К вашему сведению я НЕ умею пользоваться программой расчёта окон, хотя в этом деле уже 14 лет. Девочка не плюнет. Её повторюсь на первых парах ведет более опытный менеджер. У меня есть диспетчер для консультации и есть закреплённый за нами представитель завода, который быстро и качественно всегда поможет, если у менеджера возникают вопросы или проблемы в расчёте. Основная проблема менеджеров - не внимательность. А здесь я в корне не согласен.Считаю что каждый хозяин небольшого бизнеса должен знать у себя всё.Крупный алюминиевый бизнес,акционеров и инвесторов это не касается. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 13 минут назад, dizelo сказал: каждый хозяин небольшого бизнеса должен знать у себя всё. Предлагаю выделенное заменить на организовать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 (изменено) 8 часов назад, Rexther сказал: Ни разу не видел положительного результата. Результативность зависит от того, сделаны ли выводы не столько самим работником, сколько его начальством. Я больше об этом: Цитата Если умысел человека отсутствует (бездействие можно считать умыслом) то было бы целесообразно провести беседу, но не на предмет того "А яй/яй такие-сякие", а на предмет выявления причин повлекших появление брака. Дальше можно либо пытаться системно устранить путем внесения корректировок либо в тех-процесс, либо добавить контрольные точки и прочее. Изменено 25 июля, 2018 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 (изменено) 4 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Основная проблема менеджеров - не внимательность. Согласен на 101%. Но!!! Если все об этом знают, значит должны делать именно такие выводы, которые предотвратят "армагедон" в случае, если расчётчик случайно моргнёт. Получается, всё всё знают, но отвечать - девочке? P.S. Я здесь уже как то описывал случай из своей жизни, когда в молодости работал по контракту одним из руководителей производства. Был системный косяк. В один момент "потекло через край". И помню слова своего Шефа: "Х...и ты до девочки до...ся, ты посмотри, что у тебя здесь за бардак творится!" Изменено 25 июля, 2018 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 Заказчик подписывает спецификацию на предмет что куда открывается и тп., по ней запускается заказ. Менеджеры ошибаются часто. Так как в сезон они запарены. Многие в таком темпе работать не могут/не привыкли. Ошибок ИМХО большинство случается когда перебивают заказы заводские менеджеры с дилерских эскизов в заводскую программу. Потому оптимально что бы завод давал дилерам доступ к своей программе и дилеры слали сразу готовые файлы, которые просто запускают в производство без перебивания заказа. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 4 минуты назад, newsolutions сказал: Потому оптимально что бы завод давал дилерам доступ к своей программе и дилеры слали сразу готовые файлы, которые просто запускают в производство без перебивания заказа. На сегодняшний день есть дилеры работающие без программ? Не монтажники, повторюсь дилеры??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 июля, 2018 Автор Share Опубликовано: 25 июля, 2018 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Глазки в пол и как только спустил на тормоза.... будет повторный косяк В том-то и дело. Я через это все проходил. И, кстати, и на своём опыте. Должно быть и наказание, но и обязательно, поощрение. Ежели есть причина. Без оных не наглядно. И на счёт ошибок и невнимательности... Выше, Сергей, привёл пример стандартной ошибки. Классической. Кто-то может поделиться личным опытом изменения системы для купирования подобного? Только вот прям опытом - лозунги типа 'команда` и т.д. давайте пока отложим в сторону. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 (изменено) 1 час назад, Rexther сказал: Кто-то может поделиться личным опытом изменения системы для купирования подобного? Подпись заказчика на эскизе, где крупно написано с какой стороны вид на открывание. - может он заметит косяк Добавление строки в замерочный лист - с какой стороны вид. - может менеджер увидит какое то несоответствие. В расчетной программе ручная подстановка направления открывания, чтоб не было по умолчанию. как-то так Изменено 25 июля, 2018 пользователем Dmitrii2010 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 9 минут назад, Dmitrii2010 сказал: Подпись заказчика на эскизе, где крупно написано с какой стороны вид на открывание. - может он заметит косяк Добавление строки в замерочный лист - с какой стороны вид. - может менеджер увидит какое то несоответствие. В расчетной программе ручная подстановка направления открывания, чтоб не было по умолчанию. как-то так Да какие подписи, листы Вы о чём? Менеджериса запустила в производство двери с не правильным открыванием. (сама ошиблась, если так понятней) Человеческий фактор, его не избежать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 (изменено) Да понятно что сама ошиблась, но если ввести за правило подпись заказчика на эскизах. то % косяка менеджера уменьшиться. Надо чтоб хотя бы заказчик не только на цену смотрел а хоть немного вник в то что ему предлагают купить. Изменено 25 июля, 2018 пользователем Dmitrii2010 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 3 минуты назад, Dmitrii2010 сказал: Да понятно что сама ошиблась, но если ввести за правило подпись заказчика на эскизах. то % косяка менеджера уменьшиться. И как уменьшится? Есть же подпись заказчика на эскизах к договору. На завод всё отправляется по заводской форме в электронном виде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 16 минут назад, Dmitrii2010 сказал: Надо чтоб хотя бы заказчик не только на цену смотрел а хоть немного вник в то что ему предлагают купить. Так он вник уже и расписался. И просит оставить его уже впокое.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 Только что, Вован сказал: Так он вник уже и расписался. И просит оставить его уже впокое.... за 200 тысяч рублей :)) 7 минут назад, Вован сказал: подпись заказчика на эскизах к договору Так эти эскизы разве должны отличатся от эскизов которые пошли в производство? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 (изменено) 5 часов назад, Dmitrii2010 сказал: за 200 тысяч рублей :)) Так эти эскизы разве должны отличатся от эскизов которые пошли в производство? В том то и суть. Что не должны. Изменено 25 июля, 2018 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Flaer Опубликовано: 25 июля, 2018 Share Опубликовано: 25 июля, 2018 Сталкиваюсь в своей практики с таким постоянно, заказчик не смотрит, что подписывает и кинуть его тоже нельзя он денежку приносит (ошибся с кем не бывает), конструктор чертит по 10 раз исправляя (тоже можно понять, в запаре) и куча народа которая толкает заказ в перед, в итоге переделки. Двери и окна это пол беды, а как фасадка, то конструктор ошибся, то сборщик и это постоянно, а цена таких заказов можно будет работника в рабство забрать до конца жизни. Автоматизация супер, когда у тебя производство, как у Генри Форда, все машины черные и одинаковые, а не постоянная карусель. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения