Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

стол резки ESL 60/30 Подскажите пожалуйста, по на оси у происходит смещение, в итоге размер плавает на 1-2мм, что делать? Проблема видимо механическая подскажите куда лезть,на что смотреть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, андрей mg сказал:

стол резки ESL 60/30 Подскажите пожалуйста, по на оси у происходит смещение, в итоге размер плавает на 1-2мм, что делать? Проблема видимо механическая подскажите куда лезть,на что смотреть?

 

Проверьте привод головы. Если там шестерня, то проверьте люфт на ней. Никаких люфтов не должно быть. Даже минимальных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

делаем раскрой : полоса высото1 150-200мм, поперёк режем ее на полоски 50-70мм. штук 10-15. Ломаем и складываем не меняя порядка. ставим полученную пачку на ребро на стекло, лежащее на столе. Смотрим на торец. Если видим ступеньки между соседними стеклами (до двух миллиметров), значит ось Z неправильно выставлена. В результате размер пластины, расположенной горизонтально, и такой же, но расположенной вертикально, будут отличаться до двух миллиметров. Проверка очень простая (именно для ESL-RS): рез со шлифовкой. Рез должен попадать строго на середину полосы снятого напыления. Если не совпадает - править базовую точку оси Z. Я Андрею это уже написал в личку, но ему не хватило информации и он просит еще раз рассказать тоже самое уже публично. Желаю успеха в труде!

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сначала сюда написал, а потом уже в личку) Размер гуляет только горизонтальный. В ручную двигал "голову" никаких не наблюдаю. Все стянуто,для верности поджимал максимально шестерню оси "у" ничего не изменилось. Размер гуляет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверьте зазор между предохранительным роликом снизу на мосту резки - он должен иметь зазор до плоской направляющей (сторона стола противоположная круглой линейной направляющей) около 2х мм. Если он туго поджат могут возникать ошибки в размере.

Мост резки должен стоять ведущими шестернями в зубчатой рейке без зазоров. Это патентованное решение Lisec для автоматического устранения люфта по оси Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополню: проверьте резцедержатель - люфты ролика. Многие пользователи столов забывают про него. На коротких резах разница незаметна. А вот на длинных и на скорости все видно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за советы. Похоже,что гуляет "шток" на котором находится резец. Ни кто его не разбирал? можно ли его как то безболезненно вытащить или нужно разбирать всю голову?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там обычная механика. Половину головы точно придется разобрать. По идее это безболезненно для стола. Но после сборки все равно надо будет проверить верность обнуления этой оси (если стол с функцией резки кривых).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы сначала поставил индикатор часового типа и проверил при включенном приводе люфт головы по У.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2018 в 16:51, андрей mg сказал:

стол резки ESL 60/30 Подскажите пожалуйста, по на оси у происходит смещение, в итоге размер плавает на 1-2мм, что делать? Проблема видимо механическая подскажите куда лезть,на что смотреть?

 

Прошу прощения, долго не был.  

Чтоб не сломать себе голову(не взорвать в клочья), проверьте плоскость самого стекла(приложите длинную рейку к кромке) по которой работают локаторы(выравнивают стекло), она должна быть  - ровной( если кто не в курсе, многие производители иной раз присылают брак, когда особенно сезон), особенно это актуально, когда раз - поплыл размерчик, раз и опять всё хорошо.

P.S. В своё время прожил возле стола 1,5 суток(резко, то в размер, то нет - и это на разных пачках, но с одного привоза - пока плоскость с низу не проверил) - мозг взорвался полностью:ranting:.

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, tehnic сказал:

Прошу прощения, долго не был.  

Чтоб не сломать себе голову(не взорвать в клочья), проверьте плоскость самого стекла(приложите длинную рейку к кромке) по которой работают локаторы(выравнивают стекло), она должна быть  - ровной( если кто не в курсе, многие производители иной раз присылают брак, когда особенно сезон), особенно это актуально, когда раз - поплыл размерчик, раз и опять всё хорошо.

P.S. В своё время прожил возле стола 1,5 суток(резко, то в размер, то нет - и это на разных пачках, но с одного привоза - пока плоскость с низу не проверил) - мозг взорвался полностью:ranting:.

 

А разве кромка там не обрезалась?

Кстати, навело на мысль - на столе есть провалы на плоскости? Столешница ровная? Это тоже может дать указанную ТС погрешность в 1-2 мм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.08.2018 в 23:08, Elektrik1982 сказал:

А разве кромка там не обрезалась?

Кстати, навело на мысль - на столе есть провалы на плоскости? Столешница ровная? Это тоже может дать указанную ТС погрешность в 1-2 мм. 

С низу нет, экономия на % обрези + удобство для операторов.

Провалы на плоскости стола на погрешность не влияет(проверенно не однократно), а вот на целостность листа - очень(может лопнуть во время раскроя, а может уйти мимо реза при разломе т. к. в этом месте стекло плохо прорезает, тот-же самый эффект если стекло сырое).  Если сбит "0" на резце, то погрешность может быть и больше 1-2 мм.

P.S. Мне ли вам рассказывать про столы резки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, tehnic сказал:

Провалы на плоскости стола на погрешность не влияет(проверенно не однократно), а вот на целостность листа - очень(может лопнуть во время раскроя, а может уйти мимо реза при разломе т. к. в этом месте стекло плохо прорезает, тот-же самый эффект если стекло сырое).  Если сбит "0" на резце, то погрешность может быть и больше 1-2 мм.

Гм... А разве у LISEC нет авторегулировки давления резца на стекло? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ART сказал:

Гм... А разве у LISEC нет авторегулировки давления резца на стекло? 

Скорее всего получается эффект, как если-бы вы попытались чётко и разборчиво написать на листе бумаги подвешенном в воздухе.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, tehnic сказал:

С низу нет, экономия на % обрези + удобство для операторов.

 

P.S. Мне ли вам рассказывать про столы резки? 

Экономия - да. 0.7 % с листа. Если не обрезать все кромки, то тут экономия 2%.  Но главное, чтобы эта экономия была сопоставима с "выносом мозга" технику, обслуживающему стол :). Если стол старый, многие предприятия пренебрегают этой цифрой. Гораздо больше брака идет при ломке: если откалываются мелкие кусочки на столе и их благополучно не заметили, то на следующем листе они могут зацарапать заготовку. Вот и брак. Либо при сьеме заготовки со стола: неровности на краях могут "случайно" повредить заготовку..... 

А так вы правы. 

Сколько столу лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ART сказал:

Гм... А разве у LISEC нет авторегулировки давления резца на стекло? 

Нет. Ни на одном столе этого нет. Есть общее давление на резец. Есть разные способы выставления этого давления: цифровое ( http://www.directindustry.com.ru/prod/camozzi/product-5625-429732.html ) и обычное (пневморегулятор). 

Цифровой пневморегулятор не компенсирует давления при движении штока. По сути это обычный пневморегулятор с микро серво двигателем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, tehnic сказал:

Скорее всего получается эффект, как если-бы вы попытались чётко и разборчиво написать на листе бумаги подвешенном в воздухе.

Блин.... Вот абсолютно точно описано!!!! У меня с этим проблемы капитальные: я знаю, как что сделать. Но вот обьяснить, как я это сделаю - не могу. И из-за этого на форуме у меня возникают конфликты - из-за того, что не могу верно изложить мысли.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Elektrik1982 сказал:

Нет. Ни на одном столе этого нет. Есть общее давление на резец. Есть разные способы выставления этого давления: цифровое ( http://www.directindustry.com.ru/prod/camozzi/product-5625-429732.html ) и обычное (пневморегулятор). 

Цифровой пневморегулятор не компенсирует давления при движении штока. По сути это обычный пневморегулятор с микро серво двигателем. 

столы Lisec имеют пневматический прижим резака к стеклу. Ход этого устройства превышает 20мм, поэтому можно считать, что происходит автоматическое поддержание постоянного давления на резак в ходе резки. На тонком стекле (3мм) проблемы возникают при резе вдоль транспортного ремня - стекло продавливается и трескается под резаком. Но надавливание на резак остается с заданным усилием. А автоматическое регулирование давления как опция тоже предлагается. Это регулирование давления на резаке по длине реза - у края одно, а в середине реза другое. Разница давлений задается в рецепте. Но всякая опция стоит денег и не всякий клиент эти деньги хочет платить.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Elektrik1982 сказал:

Экономия - да. 0.7 % с листа. Если не обрезать все кромки, то тут экономия 2%.  Но главное, чтобы эта экономия была сопоставима с "выносом мозга" технику, обслуживающему стол :). Если стол старый, многие предприятия пренебрегают этой цифрой. Гораздо больше брака идет при ломке: если откалываются мелкие кусочки на столе и их благополучно не заметили, то на следующем листе они могут зацарапать заготовку. Вот и брак. Либо при сьеме заготовки со стола: неровности на краях могут "случайно" повредить заготовку..... 

А так вы правы. 

Сколько столу лет?

И не забывайте про ещё одно обстоятельство - сырое стекло(где оно обычно сырое - внизу), очень часто, а сломать подрезку снизу довольно проблематично(сырой рез очень странная штука), отсюда брака ещё больше, чем просто осколок на стекле(операторы в этом деле натренированны).

Поэтому подрезку  снизу исключили в связи со всеми этими проблемами.

Плюсы - экономия на обрези, удобство операторам, отсутствует проблема сырого реза

Минусы - если лист кривой, то заготовки "уплыли"(такое было раза 3 и всё в сезон).

Стол ещё молод 5 годков с хвостиком, но работает как такси(круглосуточно 24/7). 

Изменено пользователем tehnic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, A_V_N сказал:

столы Lisec имеют пневматический прижим резака к стеклу. Ход этого устройства превышает 20мм, поэтому можно считать, что происходит автоматическое поддержание постоянного давления на резак в ходе резки. 

Однако удивлен.

Буквально на прошлой неделе заменил датчик HD09MG-P24 (оптический дальномер на малые дистанции) на  CMS Runner 370, который измеряет расстояние до стекла, передает его на АЦП и далее в ЧПУ, которое и рулит давлением ролика.  Второй  такой же датчик рулит давлением зачистки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рез по сырому стеклу - это да!!!! Развлечение еще то ломать :) Сам знаю по опыту.... Но что бы этого было меньше - стали "наказывать" поставщиков и завод. Наша контора перерабатывала 7-8 ящиков в смену. 3210*2550. 

Для A_V_N. 

Дядь Саш, так ведь у всех столов опускание резца пневматическое. На моделях Мавера примерно с 2013 года выпуска увидел еще и дополнительный серво на опускание резца. Там у клиента была полная комплектация + загрузчик Джамбо. Стол брал толщину стекла из задания, подводил резец, а уже после в дело вступала пневматика. Уверен, на столах Лисек аналогично сделано. Да это как бы и правильно. Серво позволяет держать примерно одинаковое давление на резец независимо от толщины стекла. Но, блин, дорого :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ART сказал:

Однако удивлен.

Буквально на прошлой неделе заменил датчик HD09MG-P24 (оптический дальномер на малые дистанции) на  CMS Runner 370, который измеряет расстояние до стекла, передает его на АЦП и далее в ЧПУ, которое и рулит давлением ролика.  Второй  такой же датчик рулит давлением зачистки. 

 

Не факт. Подобными датчиками оснащаются столы, софт которых способен перевести шаблон, положенный на стол, в цифру и после снова нарезать точно такое же изделие. Как правило, эта опция прописывается в ключе и управляется оптивеем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elektrik1982 сказал:

РДядь Саш, так ведь у всех столов опускание резца пневматическое. На моделях Мавера примерно с 2013 года выпуска увидел еще и дополнительный серво на опускание резца. Там у клиента была полная комплектация + загрузчик Джамбо. Стол брал толщину стекла из задания, подводил резец, а уже после в дело вступала пневматика. Уверен, на столах Лисек аналогично сделано. Да это как бы и правильно. Серво позволяет держать примерно одинаковое давление на резец независимо от толщины стекла. Но, блин, дорого :) 

а я, извините, как ретроград не вижу смысла в усложнении устройства. При большой величине хода поршня пневмоцилиндра можно считать, что усилие на режущем колесе не зависит от толщины стекла. В газовой среде давление равномерно передается во всех направлениях (так меня в школе учили). Редуктор держит давление в магистрали (весьма длинной), следовательно, давление в цилиндре постоянно. Скорость изменения давления за счет отклонения толщины стекла в пределах листа очень мала. Это не ступеньки, на которых можно учитывать запаздывание регулирования в механических системах. Толщину стекла можно учитывать при опускании шлифовального круга (большая масса, большие задержки), но и это не требуется. Впрочем, мы увлеклись теорией. На практике перекос режущего колеса по оси Z значительно важнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, A_V_N сказал:

На практике, перекос режущего колеса по оси Z значительно важнее.

Согласен.

Главное чтоб ролик стоял прямо.

В своё время почти смену угробили, чтоб выставить на Итальянце "0", зато все проблемы сразу улетучились. А до этого почти весь стол перетряхнули, а эффекта ноль.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, tehnic сказал:

Согласен.

Главное чтоб ролик стоял прямо.

В своё время почти смену угробили, чтоб выставить на Итальянце "0", зато все проблемы сразу улетучились. А до этого почти весь стол перетряхнули, а эффекта ноль.

Насколько я понял, итальянцы извлекли и из этого урок:

 

 

Снимок.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.